?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Нет слов.

Вчера в Европарламенте состоялось выступление М.Ходорковского.
То, что МБХ в последнее время позиционирует себя как "гигант мысли и отец русской демократии" (с) новостью не является.
Не является новостью и то, что в Европейских политических кругах существует значительный интерес к его персоне.
До сих пор никому, видимо, не приходило в голову подробнее разобраться с его воззрениями на политику, экономику и сферу социальной жизни. (Кстати, полный текст его выступления в Science-Po так и не был опубликован, существуют лишь пересказы в прессе и свидетельства очевидцев).
Тем более интересно, какой будет реакция на нынешнее заявление г-на Ходорковского:

Finally, Mr Khodorkovsky was asked to elaborate on his view that the EU should “look for a compromise with Kremlin to avoid global war”, and also, given his stated ambition to become Russia’s next President, to explain his publicly stated view that Crimea should not be returned to Ukraine.
“There is no doubt  that annexation of Crimea was illegal, but at the same time, the majority of Russian citizens were in favour of it. We have to balance respect for international law with the will of Russian people”, replied Mr Khodorkovsky. (с)

(Перевод мой):
Наконец, г-на Ходорковского попросили подробнее пояснить его мысль о том, что ЕС должен "стремиться к компромиссу с Кремлем с тем, чтобы избежать мировой войны", а также, учитывая то, что он заявил о намерении стать следующим президентом России, разъяснить его точку зрения по поводу того, что Крым не может быть возвращен Украине ни при каких обстоятельствах.
"Нет сомнения в том, что аннексия Крыма была незаконной, но в то же время большинство российских граждан ее поддерживает. Уважение к международному праву должно сочетаться с уважением к воле, проявленной народом России", - ответил г-н Ходорковский.

В принципе, можно было бы и не комментировать этот ответ. Надеюсь, депутаты Европарламента получили достаточно "информации к размышлению" (с).
Но все-таки позволю себе немного.
Из фразы г-на Ходорковского логически следует, что если русский народ возжелает присоединить к себе, допустим, Царство Польское, Великое Герцогство Финляндское, а заодно и еще чего-нибудь по мелочи в Прибалтике, то эту волю русского народа нужно будет, несомненно, уважать и как-то так сочетать ее с уважением к международному праву.
Но, в принципе, кто сказал, что "воля народа России" может быть ограничена границами бывшего СССР или даже бывшей Российской Империи?
Как известно,

Распространенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке.
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке! (с)
(В.Высоцкий)

Comments

( 121 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
one_sergey
Dec. 3rd, 2014 08:16 pm (UTC)
Мне все больше кажется, что до тех пор пока ВВП(х) не аннексирует весь Евросоюз с потрохами (и у них пропадет лук:) эти насквозь коррумпированные еврочиновники не сделают ровным счетом ничего. И все больше я думаю, что это, наверное, и к лучшему. Не хотели учиться на собственных ошибках по-хорошему - ...
(Deleted comment)
susel2
Dec. 3rd, 2014 09:26 pm (UTC)
Если под "выражением мнения" Вы понимаете оккупендум, проведенный под дулами российских "вежливых зеленых человечков", то у нас с Вами разные представления о свободном волеизъявлении.

Кроме того, если Вы внимательно перечитаете ответ Ходорковского, Вы поймете, что его мнение жителей Крыма тоже не волнует. Он говорит о "волеизъявлении народа России". При чем тут Крым?
"Фермер, отправляющий скот на мясокомбинат", говорите?
Хорошая метафора. Богатая.
(Deleted comment)
(no subject) - one_sergey - Dec. 3rd, 2014 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 3rd, 2014 10:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 12:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kant_elz - Dec. 4th, 2014 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - bondo_avadov - Dec. 3rd, 2014 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - bondo_avadov - Dec. 4th, 2014 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Paolo Studio - Dec. 4th, 2014 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Paolo Studio - Dec. 5th, 2014 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexandre Bondarev - Dec. 3rd, 2014 11:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kondybas - Dec. 4th, 2014 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - difabor - Dec. 4th, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garnet_777 - Dec. 4th, 2014 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moidodblr - Dec. 4th, 2014 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - darth_mickey - Dec. 3rd, 2014 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 3rd, 2014 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darth_mickey - Dec. 3rd, 2014 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Dec. 4th, 2014 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Dec. 3rd, 2014 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - difabor - Dec. 4th, 2014 04:23 pm (UTC) - Expand
rinbes
Dec. 3rd, 2014 08:22 pm (UTC)
Я всегда считал, что истина существует сама по себе независимо от нашего сознания и нашего воззрения на то, что есть истинна в данном вопросе. Ходорковский все свел к простому мнению большинства.

P.S. Чувствую завтра у нас будет "веселый" день.
susel2
Dec. 3rd, 2014 09:28 pm (UTC)
У Хородковского вообще абсолютно дремучие представления о том, что такое демократия, как работают ее механизмы и что на самом деле представляет собой "свободное общество", о необходимости которого он так долго говорит.
Упс! Что-то мне это напоминает...:(
(no subject) - one_sergey - Dec. 3rd, 2014 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - djdrive - Dec. 4th, 2014 12:26 pm (UTC) - Expand
tigr6
Dec. 3rd, 2014 08:23 pm (UTC)
По-моему, речь идёт об этом выступлении: http://khodorkovsky.ru/mbh/statements/europarl-live/
susel2
Dec. 3rd, 2014 10:36 pm (UTC)
Спасибо за ссылку. Я писала свой короткий пост, основываясь на сообщении на официальном сайте Европарламента.
esli_mysli
Dec. 3rd, 2014 08:24 pm (UTC)
ЕС, продолжил Ходорковский, должен относиться к России «умно, честно и дифференцированно», а не рисовать черно-белую картину. В российской власти, заверил он, есть много здравомыслящих и честных людей, которые сейчас вынуждены подчиниться воле «криминально-коррумпированного меньшинства». <...> Он призвал к дифференциации европейских санкций против России, чтобы они не били по всей экономике и по простым гражданам.
http://bit.ly/1vjPEab
one_sergey
Dec. 3rd, 2014 08:38 pm (UTC)
Под «криминально-коррумпированным меньшинством», надо понимать, подразумевается Путин ?
(no subject) - esli_mysli - Dec. 3rd, 2014 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Dec. 3rd, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - esli_mysli - Dec. 3rd, 2014 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Dec. 3rd, 2014 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plauntago - Dec. 4th, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
donmigel_62
Dec. 3rd, 2014 08:29 pm (UTC)
Чтобы не разочаровываться, не нужно было наделять умного жулика, который отстал от жизни на 10 лет, качествами, коими он не обладает.
susel2
Dec. 3rd, 2014 09:48 pm (UTC)
Похоже, этому, как Вы его называете "умному жулику" серьезно помогли приобрести в создании его нынешнего имиджа: от заключения, из которого он вышел, как отметили многие, выглядя так, словно провел десять лет на курорте, до активнейшей деятельности в его поддержку и за его освобождение и до нынешнего образа "ответственного и просвещенного оппозиционера путинскому режиму".
Образ "оппозиционера" разваливается на глазах.
Как, кем и с какой целью были организованы шумные кампании "в поддержку Ходорковского" с целью сохранить его имидж постоянно "свежим", возможно, нам еще предстоит (и, возможно, не без изумления) узнать.
То же самое относится и к обстоятельствам "посадки".

Лично я его никакими "качествами" не наделяла, но даже я не перестяю изумляться тому, насколько откровенно Ходорковский провозглашает тактику и стратегию сохранения путинского режима под видом "оппозиции", и насколько легко это проглатывается теми, кто его слушает.

Процитированной мною фразой он фактически дал пощечину Европарламенту и переплюнул в обосновании российской агрессии самого Путина.
Интересно, сохранится после этого его имидж "отца русской демократии" на Западе или все-таки начнет трещать?
(no subject) - donmigel_62 - Dec. 3rd, 2014 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 3rd, 2014 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - donmigel_62 - Dec. 3rd, 2014 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 3rd, 2014 11:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Dec. 3rd, 2014 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - donmigel_62 - Dec. 3rd, 2014 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - 1genosse_gessen - Dec. 4th, 2014 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chuka_lis - Dec. 3rd, 2014 10:00 pm (UTC) - Expand
difabor
Dec. 3rd, 2014 08:53 pm (UTC)
"Нет сомнения в том, что аннексия Крыма была незаконной, но в то же время большинство российских граждан ее поддерживает. Уважение к международному праву должно сочетаться с уважением к воле, проявленной народом России"
То есть закон должен (брако)сочетаться с беззаконием...
----------------------------------------------------------
Воля мэйнстрима, одобряющая беззаконие, характеризует мэйнстрим, а не беззаконие.
Хорошего беззакония не бывает. Беззаконие - оно и в Африке беззаконие.
Последние волосы встают дыбом от такой эволюции Ходорковского :(

Edited at 2014-12-03 08:55 pm (UTC)
susel2
Dec. 3rd, 2014 10:00 pm (UTC)
Я уже выше писала: этой фразой Ходорковскому уделось переплюнуть Путина.

Впрочем, я сейчас уже думаю, не в этом ли и заключалась его цель. Изобразить ситуацию, в которой ЛЮБЫЕ перемены режима в России будут вызывать на Западе ужас, т.к. любой потенциальный "следующий президент" окажется большим шовинистом, более решительным агрессором и, в принципе, может показать всему миру такую кузькину мать, что Путин по сравнению с этим покажется голубем и агнцем?
Уж не в этом ли задача деятельности Ходорковского на Западе?
Потому что в противном случае это - никакая не эволюция, а полное скатывание на уровень троглодитов.
(no subject) - difabor - Dec. 3rd, 2014 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 3rd, 2014 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - difabor - Dec. 3rd, 2014 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Dec. 3rd, 2014 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dobryjmax - Dec. 5th, 2014 08:54 am (UTC) - Expand
y_kulyk
Dec. 3rd, 2014 09:07 pm (UTC)
"Нет сомнения в том, что аннексия Крыма была незаконной, но в то же время большинство российских граждан ее поддерживает. Уважение к международному праву должно сочетаться с уважением к воле, проявленной народом России", - ответил г-н Ходорковский.
Тут вот http://aillarionov.livejournal.com/757858.html?thread=59566434#t59566434 небольшое такое обсуждение развернулось о том, что такое право. В чем то оно, как мне кажется, применимо и к этим словам Ходорковского.

Тут вопрос есть: насколько "воля народа" (или мнение Ходорковского, апеллирующего к ней) соответствует международному праву (именно международному праву, а не международному закону). Праву как синониму справедливости. Справедливости в понимании не отдельного народа, не отдельного человека, а всего сообщества, членом которого отдельно взятый народ или человек себя считает.

Edited at 2014-12-03 09:08 pm (UTC)
susel2
Dec. 3rd, 2014 10:04 pm (UTC)
Верховенство закона является одним из основных (если не самым основным) принципом демократии.
Никакая "воля большинства" не может быть использована для низвержения основ закона, особенно в сфере международного права.

Тем более, что если Вы еще раз прочтете слова Ходорковского, то речь в данном случае идет о том, что "воля народа России" состояла в том, чтобы присоединить к себе часть государства Украина.
Причем тут вообще "воля большинства"?!
С какой стати российское большинство может вообще высказываться по поводу того, что делать с частью Украины?!
(no subject) - y_kulyk - Dec. 7th, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
esli_mysli
Dec. 3rd, 2014 09:09 pm (UTC)
Рыдаю.

Какими бы благими мотивами не руководствовались те, кто предлагает ввести ограничения и запреты в области культуры, образования или науки, нужно защищать культурные связи между Россией и Европой. И Кобзон имеет право участвовать в них, между прочим. Пусть перевоспитывается, глядя на Европу.
http://khodorkovsky.ru/mbh/statements/europarl-live/
one_sergey
Dec. 3rd, 2014 09:18 pm (UTC)
<участвовать в них>

В чем ? В культурных связях ?
По-моему, самые крепкие "культурные" связи между Россией и Европой сейчас - это невербальные "культурные" связи между Путиным и значительным количеством высокопоставленных европейских чиновников. Я смотрю как Путину удалось очень эффективно их перевоспитать :)
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 02:13 am (UTC) - Expand
notabler
Dec. 3rd, 2014 09:11 pm (UTC)
Сегодня видела это позорище по телику. Молчал бы, с честью бы ушел из политики. А тут курвится на глазах, а я за него глотку драла в ЖЖ столько лет... Да, миллиардеры с прочными моральными устоями, наверно, не бывают вообще
one_sergey
Dec. 3rd, 2014 09:19 pm (UTC)
миллиардеры с прочными моральными устоями
Брин ?
"окна" - one_sergey - Dec. 3rd, 2014 09:26 pm (UTC) - Expand
Re: "окна" - notabler - Dec. 3rd, 2014 09:30 pm (UTC) - Expand
Re: "окна" - kant_elz - Dec. 4th, 2014 08:35 am (UTC) - Expand
Re: "окна" - one_sergey - Dec. 4th, 2014 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 3rd, 2014 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Dec. 3rd, 2014 11:05 pm (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 3rd, 2014 09:44 pm (UTC)
Нет слов.
Пользователь opd_voshod сослался на вашу запись в своей записи «Нет слов.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Нет слов. [...]
chuka_lis
Dec. 3rd, 2014 10:05 pm (UTC)
думается мне, разочарование-от завышенных ожиданий. он уже высказывался (пусть и не на международном уровне) по крымскому вопросу примерно в том же духе (впрочем,как и навальный).
а что делать, с правовой культурой в россии и республиках бывшего союза дело швах. не откуда взяться- сознанию (и сознательности) в вопросахв ыполнения законов.
evgeniy evgeniev
Dec. 3rd, 2014 10:33 pm (UTC)
"..но в то же время большинство российских граждан ее по
Речь идет, естественно, о военном вторжении в Украину.

И откуда человеку, делающему такие заявления это известно!? Из каких источников?
Рейтинг поддержки режима опубликован самим режимом - 14-31%. Достоверность его сомнительна, но это максимум, фигурирующий в отчетности коррумпированных избирательных комиссий в 2014г.

Не думаю, что М.Б.Ходорковский претендует на должность большую, чем президент 1-го российского телеканала. Эрнст устал и хочет отдохнуть в Европе?
susel2
Dec. 3rd, 2014 10:38 pm (UTC)
Re: "..но в то же время большинство российских граждан ее
Да тут уже всякое в голову лезет, потому что объяснений просто не находится:

http://susel2.livejournal.com/78256.html?thread=3566512#t3566512
edgun67
Dec. 4th, 2014 04:48 am (UTC)
Он имел в виду русский народ Крыма. Тогда всё сходится и нет никаких противоречий.
susel2
Dec. 4th, 2014 05:04 am (UTC)
Во-первых, если бы МБХ имел, как Вы считаете, в виду "русский народ Крыма", он бы так и сказал. Когда говорят "русский народ" имеют в виду население России или даже просто этнических русских.

Далее. Даже если допустить, что имелся в виду "русский народ Крыма", то встает вопрос, имеет ли право на свое мнение татарский народ Крыма, украинский народ Крыма и другие народы, населяющие Крым помимо этнических русских?
При этом неплохо бы, также, иметь в виду, что этнический состав населения Крыма насильственно менялся в течение ХХ в., когда крымско-татарский народ был подвергнут репрессиям, и в Крым начали массово завозить этнических русских, переселенцев из России.
(no subject) - edgun67 - Dec. 4th, 2014 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgun67 - Dec. 4th, 2014 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Dec. 4th, 2014 08:38 am (UTC) - Expand
jw_org
Dec. 4th, 2014 05:34 am (UTC)
Как-то всяких еврочиновников мало волнует, когда американцы лезут то в Ирак, то в Афганистан, то в Европу. Но когда Россия забрала свой Крым обратно, это резко всех стало волновать. В принципе да, выигрывает тот, кто устанавливает правила. Но если правила не устраивают - их надо менять. Вообще, все это "международное право" - очень условно. И плевать политикам на это "право-лево", когда им это нужно.
susel2
Dec. 4th, 2014 05:44 am (UTC)
А я все думала: как же так, ни один "крымнаш" не отметился!
Ну, теперь все с порядке, причем даже именно в тех словах, как можно было ожидать "Россия забрала свой Крым обратно"(с).
Ходорковского можно только поздравить с такой поддержкой.
Многочисленные слои ваты ему в помощь!
(no subject) - jw_org - Dec. 4th, 2014 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - try_out - Dec. 4th, 2014 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paleontolog - Dec. 4th, 2014 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - esli_mysli - Dec. 4th, 2014 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 4th, 2014 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - y_kulyk - Dec. 7th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 121 comments — Leave a comment )