?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я давно собираюсь продолжить тему того, как сложился нынешний российский режим, что привело нас туда, где мы все находимся, и вообще вернуться к традиционным русским вопросам о том, кто виноват, что делать и куды бечь.
Пока же я обдумываю более теоретические тексты на эту тему, данный пост показался мне хорошей иллюстрацией того, куда "приехала" Россия, причем приехала так быстро, что многие и ахнуть не успели: за год? Меньше?
Словом, сначала  - иллюстрация, потом - теория.

Оригинал взят у ninababyor в Как идеологический маразм проник и в мою жизнь

Дорогие друзья! Вчера, 24 марта 2014, мне довелось пережить то, о чём я до сих пор только в книжках о 1937 годе читала. Не думала, что это может случиться так скоро. Прошу вас дочитать, потому что это касается каждого – всех, как принято говорить, «обычных» людей. Если совсем лень, просто пробегитесь глазами и прочитайте отдельные моменты, но, пожалуйста, прочитайте.

Меня пригласили на собеседование в РУДН (Российский университет дружбы народов). Я должна была преподавать немецкий для студентов-медиков и студентов аграрного факультета. Руководитель секции немецкого языка, стильная женщина в возрасте, очень радовалась тому, что нашла меня, потому как преподавать некому, большая часть нагрузки – на ней, а молодой преподаватель со степенью – это вообще редкость (мне 27). Вероятность, что меня возьмут >100%. Больше всего она боялась, что зав.кафедрой меня переманит на английский, но я её заверила, что хочу преподавать именно немецкий и на английский не соглашусь. Пообщавшись, мы отправились к заведующей кафедрой иностранных языков.
Пришлось ждать около получаса, т.к. она была на совещании. Затем она пригласила нас к себе в кабинет.

Дальше постараюсь кратко описать наш разговор.

Действующие лица и обстановка: я сижу на стуле у стены, справа от меня по диагонали – стол заведующей. Назовем её Елена Александровна. Слева рядом со мной – небольшой столик её заместителя (или помощницы?) Ирины Александровны. Да-да, они сёстры. У этого столика все 20-30 минут, что шёл разговор, стоит уже упомянутая руководитель секции немецкого языка.

Зав.кафедрой изучает моё резюме.
- А что это за немецкая школа, в которой вы учились?
- В Замоскворечье.
- Замоскворечье большое.
- Садовническая набережная.

-Почему Вы работали именно на кафедре грамматики? Вам так хотелось преподавать грамматику?
- В первую очередь потому, что там работали люди, с которыми мне было интересно.
- Вы сами выбрали тему диссертации?
-Нет, мне её предложил научный руководитель, но на тот момент ни я, ни она, наверное, не представляли себе, что из этого получится.

- Здесь у Вас написано «Самообразование и повышение квалификации», но нигде не написано «72 часа». Международный семинар – это мало, подготовка всероссийской студенческой олимпиады – это мало. Повышение квалификации – это только если написано «72 часа». Остальное не в счет.

Здесь я понимаю, что Елена Александровна просто набивает цену своей кафедре и пытается делать вид, будто бы она еще не решила, брать меня или нет. Напомню, что не я нашла эту вакансию, а меня нашли, и я знаю, что у них просто некому работать.

- В таком случае моя месячная стажировка в Германии – это повышение квалификации.
- Там указано «72 часа»?
-Да. У меня есть сертификат.

Поскольку в моём резюме есть пункт «Интересы, хобби», вопросы ушли в другую сторону.
Скажу сразу, что у меня была мысль не указывать, что я училась в Летней школе «Русского репортёра» и периодически публикую журналистские статьи. Но потом по наивности своей (или это здравый смысл?) я сочла, что умный человек должен оценить, что грамматикой немецкого языка мои интересы в жизни не заканчиваются.

-А что у Вас за журналистские публикации?
-Это просто моё хобби.
- Я понимаю, но о чём Вы пишете?
- Я писала на разные темы: об экологии, о волонтёрском движении, про выборы писала.
- И как Вы оцениваете экологическую ситуацию?
-Я скорее писала не собственно об экологии, а о росте гражданской активности в России в связи с экологией, об экологических волонтерских лагерях писала, сама в них участвовала.
-А куда Вы ездили?
- Это, в общем-то, не имеет значения. Мусора у нас везде хватает. Например, на Финский залив.
- Нет, это имеет значение: одно дело в Подмосковье, другое – Финский залив.
-Здесь я тоже убирала мусор: на озере Бисерово, в районе Южное Бутово, где я живу, да и в других местах.

Дальше, по моим ощущениям, за моей спиной каким-то образом оказался Франц Кафка, и именно он дирижировал всем «процессом».

- Какова Ваша точка зрения по поводу Крыма?
-Это принципиальный вопрос??? (недоумение и постепенное осознание того, с кем я имею дело)
-Да, для меня это принципиальный вопрос.

Здесь стоит напомнить, что я устраивалась на должность преподавателя немецкого языка для студентов медицинского и аграрного факультета и преподавать должна была немецкий с нуля, т.е. падежи, порядок слов, склонение, спряжение – ну, вы понимаете.

-Возможно, я Вас разочарую, но я не поддерживаю политику России по Крыму.
-Почему?
- Я считаю, что Россия ведет агрессивную политику и использует неправильные методы, нарушая международные соглашения.

Дальше я поняла, что передо мной не человек, а функция, агитатор, политработник – кто угодно, но не заведующая кафедрой.

-Вы посмотрите, как нашей молодёжи промыли мозги! Да сколько Вам лет? Что Вы вообще понимаете? Вы, наверное, плохо телевизор смотрите?
-Я стараюсь получать информацию из более надежных источников.
- Вы знаете, кто Крым завоевывал?
-А Вы знаете, что он тысячелетиями был греческим? Вы хотите его на этом основании грекам отдать? http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1282868-echo/
-Я ВСЁ ЗНАЮ! Какой это был для нас удар, когда мы узнали, что Крым – это Украина. Вы видели людей с флагами?
Дальше последовал краткий пересказ новостей федеральных каналов.

Е.А. Я вообще на Украине не была. Даже в Киеве не была.
Я. А я была: и в Киеве, и в Крыму, и на Западной Украине дважды. Я просто не хочу, чтобы между Россией и Украиной началась война!
Е.А. А кто хочет, с чего ей начинаться? Россия свои войска на территорию Украины не вводила, нет, не вводила. Я вообще все народы люблю, главное – чтобы человек был хороший.

Затем в разговор вмешалась (очевидно, младшая и подчиненная) сестра Ирина Александровна:
И.А. Как Вы себя ведете? Вы совершенно не умеете себя вести. Вы не уважаете старших! Кто Вас вообще воспитывал?
Те, кто меня видел хотя бы раз в жизни, должны на этом месте широко раскрыть глаза. «Смех в зале», как говорит моя бабушка.

Я. Я вообще людей уважаю.
И.А. Вы никого не уважаете, потому-то Вас и попросили из Вашего педа!
Я. Да нет, меня просили остаться.
И.А. Нет, Вас явно выгнали!
(В родном МПГУ я проучилась и проработала в общей сложности 10 лет.)
И.А. Вы думаете, Елене Александровне интересна Ваша точка зрения? Что ей больше нечем заняться, кроме как с Вами разговаривать?! Вы еще только начинаете свой путь. Вам ещё учиться и учиться!
Я. Я в курсе, учиться я всегда готова!
И.А. Ничего Вы не готовы!

Потихоньку я поняла, что надо оттуда бежать.
Я. Послушайте, у меня пропало всякое желание работать на Вашей кафедре, поэтому нужно заканчивать разговор. Если Вам здесь нужны в качестве преподавателей забитые девочки, то это не для меня.

Е.А. Да, я тоже думаю, что надо заканчивать. Сначала научитесь уважать старших.
У нас Вам здесь не Ленинский (это МПГУ), где берут всех подряд с любыми взглядами. Мы – передовой ВУЗ (это, напомню, РУДН) Мы работаем с иностранцами! Мы – лицо страны. И я поддерживаю нашу власть, потому что я патриот, а Вы, знаете кто, Вы – антипатриот!
Я. Я считаю себя патриотом, именно поэтому меня беспокоит, что Россия совершает ошибки.
Е.А. Вы можете считать себя кем угодно. Вдруг она (это то есть я) мне здесь будет агитацию развешивать, а я потом отвечать за это должна?! Такие, как Вы, потом нам тут террористические акты организуют (сказано на полном серьезе, без доли иронии). Я поддерживаю нашу власть и поддерживаю нашего президента Владимира Владимировича Путина, и я за него голосовала (поднимает руку, как в школе).
Я. Ну хорошо, это Ваша точка зрения.

Тут опять вступает младшая сестра:
И.А. Вам с такой позицией надо уезжать из России!
Я . Может, это Вам нужно уезжать из России?
И.А. Вы вообще какой национальности? (это, как Вы понимаете, явное нарушение закона, как, впрочем, и выяснение моих политических взглядов)
Я. Во мне много разных национальностей (что правда: во мне и немцы, и поляки, и русские казаки, и евреи, и армяне, и еще наверняка много кто)
И.А. Оно и видно.
Я. Что Вам видно? Это разве плохо?

Е.А. как старший товарищ: Нет, это наоборот хорошо.

В какой-то момент я подумала, что не надо было высказывать своего мнения. Но тут же осознала, что высказывать его надо, и это счастье для меня, что эти безликие существа показали своё нутро так быстро и мне не придется работать с ними бок о бок, да еще и под их руководством.

И.А. (обращаясь к заведующей немецким отделением) Где Вы ТАКУЮ вообще нашли? Вы вообще разговаривали?
-Мы не обсуждали такие темы… (явно в шоке от происходящего)
Старшая сестра, Е.А.: Она же будет со студентами работать! У нас и газета есть. Мы не можем этого допустить, чтобы у нас работал кто попало! Знайте, что я собиралась Вас принять на 100% (будто бы мне это неизвестно)

Я. Я привыкла разделять идеологию и профессиональную деятельность.

Зав. немецким отделением: Может, мы всё-таки вернемся к профессиональным вопросам?
Е.А. Нет, уже поздно, уже никуда не вернемся.

Я. Я очень рада, что мы всё выяснили, на моё счастье мне с Вами работать не придётся. Попробуйте более спокойно воспринимать людей, чьё мнение отличается от Вашего.
Е.А. До свидания, эколог Вы наш.
Я. Я не эколог. Я лингвист.
На том и распрощались.
Благо, меньше месяца назад я прочитала «Крутой маршрут» Евгении Гинзбург и теперь знала наверняка, что я не одна в этом мире, и бывали времена и пострашнее.

Зав. немецким отделением вызвалась меня проводить. Мы прошли в преподавательскую комнату. Для неё то, что меня не берут – это удар под дых. Смотрит на меня чуть ли не материнскими глазами. Я на взводе, естественно, говорю, что это страшно, что такие люди во власти, спрашиваю, как она вообще здесь работает. На глазах слезы – скорее, от шока, чем от расстройства.
Она лет на 10-15 старше моих родителей, многое видела в своей жизни.
Говорит, что на такие темы просто не надо ни с кем разговаривать: «Вы скажете что-нибудь, на Вас настучат и Вас посадят!» Но я же так не привыкла! Мне задали вопрос – я на него ответила. Нельзя бояться всего и вся!
Так мы разговариваем минут 10, потом она произносит: «Храни Вас Бог!» Поднимает голову, она тоже готова заплакать, но сдерживается, «чтобы тушь не потекла». Отговариваю её идти к зав.кафедрой опять – убеждать её взять меня на работу. Провожает меня до лифта. Ещё раз «Храни Вас Бог», больше чем по-дружески жмем друг другу руку. Мы прощаемся.
Я выхожу с территории РУДН и понимаю, что наш МПГУ – это просто рай в сравнении с этим мракобесием. Пожалуй, никогда я не испытывала таких теплых чувств по отношению к своему родному вузу. Впрочем, есть надежда, что сам по себе РУДН не так плох, просто конкретные товарищи отличились и позорят весь ВУЗ...

Люди, дорогие, пожалуйста, не давайте себя унижать! Неважно, какие у Вас политические взгляды, за Путина Вы или против, неважно, где Вы работаете, учитесь. Просто не позволяйте Вас прессовать! Я пока действительно надеюсь, что нам не придётся бежать из России и я прошу Вас этого не делать. Потому что, если Вы уезжаете, то место, которое могли бы занимать здесь Вы, займут такие существа, с которыми мне вчера довелось пообщаться. Давайте не будем спасать каждый себя. Просто живите, будьте собой, общайтесь друг с другом, любите друг друга – это уже много, это очень бесит тех, кто ждёт, что им будут кланяться и поддакивать при каждом удобном случае. Когда они раздражены, они особенно смешны.

И не думайте, что Вас это не коснется. Когда-нибудь Вас на полном серьёзе спросят, почему Вы ездите в отпуск в Индию или в Турцию, а не в Сочи или Крым, или почему Вы работали на иностранную компанию, или почему, сидя в своей машине, Вы слушаете Битлз, Машину времени, Океан Эльзы или какую-нибудь англоязычную попсу, а не Кобзона или Валерию.

Про себя могу сказать, что у меня после этого эпизода просто крылья за спиной выросли. Я в очередной раз убедилась, что главное в нашей жизни – это люди, и надо помнить, что мы сами создаём свою среду обитания.

Рассказала маме. Она мной гордится, а я горжусь тем, что у меня такая мама!

Для поднятия духа можно послушать старинную немецкую песенку «Die Gedanken sind frei» (Мысли свободны). Кажется, нам не хватает таких песен.
http://de.lyrsense.com/bobo/die_gedanken_sind_frei (здесь перевод)
http://www.youtube.com/watch?v=gmwTa9qRq0o (здесь слушать)



Постскриптум:
 данная публикация вызвала чрезвычайно бурную, и - для данного блога - беспрецедентную реакцию. На протяжении последних двух суток я лично, а также другие посетители этого блога подвергались оскорблениям, а сам блог был почти затоплен бессодержательными комментариями. Поскольку в мои намерения не входит превращать свой ЖЖ в помойку или в кормушку для троллей, пользователь neutrino была забанена за массированный флуд, оскорбления в адрес других посетителей блога и троллинг. Комментарии, не имеющие отношения к теме поста,  были, по большей части удалены, оставлены лишь те, которые создают предстваление о деятельности забаненного пользователя и ее, с позволения сказать, коллег. Пользуясь случаем, хочу подчеркнуть, что впредь флуд, троллинг, оскорбительные высказывания, переход на личности, и, естественно, нецензурные выражения в этом блоге не будут терпимы ни под каким видом. Обучение хорошим манерам не входит в сферу обязанностей, взятых на себя хозяйкой данного блога.  Приношу свои извинения всем, кто так или иначе испытал неудобства от того, что я вовремя не приняла меры против злостного троллинга.

Еще раз приношу свои извинения моим гостям за этот неприятный эпизод.
К сожалению, должна заявить, что с целью предотвращения чего-то подобного в будущем я вынуждена ввести премодерацию.
Надеюсь на ваше понимание и поддержку.

Comments

victor_12
Mar. 26th, 2014 03:58 am (UTC)
Люстрация?
Но ведь потом всё забудем?
susel2
Mar. 26th, 2014 04:21 am (UTC)
Люстрация для того и проводится, чтобы не забыть
olegvm
Mar. 26th, 2014 04:40 am (UTC)
Люстрация, по крайней мере, в России это такой инструмент, который всегда окажется в руках сволочи, не важно уж, какой окраски.
susel2
Mar. 26th, 2014 04:44 am (UTC)
Кого именно Вы имеете в виду под "сволочью", не потрудитесь определить?
olegvm
Mar. 26th, 2014 04:53 am (UTC)
Людей, которые из карьерных или садистских побуждений радостно займутся вышвыриванием людей с работы.

Вот это сволочи:





susel2
Mar. 26th, 2014 06:04 am (UTC)
Интересные у Вас подборки.
В России аналогичных ситуаций, как я понимаю, Вы в упор не наблюдаете?

Интересно, как это Вам так удается.
susel2
Mar. 26th, 2014 06:06 am (UTC)
Из прведенных Вами ссылок я поняла, что ни принцип, ни смысл того, что называется люстрацией, Вам абсолютно неизвестен.

Буду признательна, если Вы прекратите заниматься в моем блоге пропагандой довольно низкого пошиба.
olegvm
Mar. 26th, 2014 06:21 am (UTC)
Мне хорошо известен принцип и смысл ложки дегтя в бочке меда, как бы ее, эту самую ложку, ни называли очередные строители_на_костях очередного города солнца.

/Буду признательна, если Вы прекратите заниматься в моем блоге пропагандой довольно низкого пошиба./

ОК
christa_eselin
Mar. 26th, 2014 07:13 am (UTC)
Прости, что вклиниваюсь, но почему то, что пишешь ты, не пропаганда, а это - пропаганда?
Ты показываешь одну сторону, тебе показывают другую. И то, и другое, что называется, имеет место быть. Так почему же одно - пропаганда, а другое - нет?
Это искренний вопрос, без подковырок и идеологических подкладок. Я правда пытаюсь разобраться.
susel2
Mar. 26th, 2014 11:53 am (UTC)
Ну, начнем с того, что пропаганда делается "специальными людьми", как, например, это отмечено вот здесь:
http://susel2.livejournal.com/54600.html?thread=2597192#t2597192
и, как правило, за деньги, и немаленькие:)

Тебе, слава Богу, мне не придется доказывать, что то, что я делаю, я делаю совершенно бесплатно и по соображениям сугубо личного порядка:) Поскольку ты это и так знаешь:)

То есть, главное отличие, конечно - в происхождении и в профессионализме источника.
Киселев, скажем, это - пропаганда стопроцентная, и - вот чтоб я сдох, как говорится - вопреки рецептам Геббельса даже не содержащая ни грана правды. То есть, можно сказать, мировой рекорд в каком-то смысле.
Но это - лобовой удар, это не на всех действует, ясное дело.

Пропаганда по принципу "а в Америке негров вешают" - другой способ, несколько более тонкий, но это тоже "делается на Малой Арнаутской"(с), и тоже не бесплатно, ес-но. Штука в том, что отличить "постановочные" материалы на тему вешания негров от реальных бывает довольно трудно, разве что реальных просто МАЛО. Даже несмотря на то, что все поголовно обзавелись айфонами, качество любительской съемки все-таки оставляет желать. Так что если видишь хорошо, четко снятый эпизод, где все слова хорошо слышны, все действующие лица - в кадре и все снято от начала до конца - то... Ну, понятно.

Ну, и чисто мое личное наблюдение, что называется, "из последнего": посмотрев российский новостные программы, я, честно говоря, была просто потрясена уровнем истерии. Там ведь даже не столько в фактах дело: народ берут чисто на эмоции, не утруждая себя особыми доказательствами. Вот это, мне кажется, самое страшное, и это производит, так сказать, вторичную волну пропаганды: то, что описано в тексте.

Разумеется, случаи нетерпимости по какому-то (да любому!) признаку случаются в любом, даже самом благоустроенном, обществе. Что уж говорить о постсоветском пространстве.
Но в России уровень этой нетерпимости (с обеих сторон) сейчас, мне кажется, взвинчивается специально, прицельно и очень, очень грамотно.
Частично - еще и для того, чтобы перенести это противостояние и на Украинскую почву. Что тоже происходит: странно было бы, если бы оно не происходило, в таких-то условиях.

Главная фишка - опять же, мне кажется - в том, что в России люди все-таки не до конца отдают себе отчет в том, насколько плотно спецслужбы контролируют все процессы, протекающие в обществе. Я вот об этом как раз писать все собираюсь, да никак не собеусь:)

Не знаю, ответила ли я на твой вопрос. Если нет - давай копать дельше:)
christa_eselin
Mar. 26th, 2014 07:14 pm (UTC)
Нет, всё равно какая-то путаница, хоть убей.

Во-первых, во все времена были люди, пропагандирующие за деньги, и люди, пропагандирующие за идею в чистом виде. Если у меня есть убеждения, и я считаю, что они истинны, я, ЕСТЕСТВЕННО, буду проповедовать эту истину с единственным желанием - приобщить к ней как можно больше людей, чтобы и они поняли, "что происходит на самом деле". Почему ты считаешь, что пресловутая "вторичная пропаганда" - непременно результат отравления пропагандой первичной, а не результат долгих размышлений и внимательного анализа фактов? Все люди - разные, и факты ими видятся и интерпретируются по-разному, в зависимости от среды, воспитания, образования и ещё кучи факторов... ну, что я тут развожу полишинельщину, ты всё это понимаешь гораздо лучше меня. А вот я не понимаю, почему того, кто приходит к тебе с другой точкой зрения и приводит свои аргументы, нужно подозревать либо в том, что он "одурманен", либо в том, что он небескорыстен.... Нет, я вполне могу понять позицию: "Не надо высказывать в моём ЖЖ точку зрения, противоположную моей, мне это неприятно, и прошу вас впредь этого не делать" - в своём журнале каждый имеет на это право, почему бы и нет.... Но говорить: "вы тут, батенька, занимаетесь пропагандой" в ответ на коммент к чисто пропагандистскому посту... Тогда уж конрпропагандой - это будет вернее, нет? :)

"Пропаганда по принципу "а в Америке негров вешают" - другой способ, несколько более тонкий, но это тоже "делается на Малой Арнаутской"(с), и тоже не бесплатно, ес-но. Штука в том, что отличить "постановочные" материалы на тему вешания негров от реальных бывает довольно трудно, разве что реальных просто МАЛО"

Согласна Но ты-то в своём посте приводишь вообще ничем не подкреплённую историю. Почему я должна верить, что всё именно так и было? Потому что я знаю, что, увы, в моей стране такое БЫВАЕТ? потому что это написал один хороший человек, а другой хороший человек перепостил? По-моему, этого как-то не того... недостаточно. Да, такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могло быть, и я склонна думать, что так оно и было. Но с таким же успехом героиню истории могли не принять на работу по другим причинам, а она обиделась и решила представив себя жертвой политических репрессий - чисто чтобы насолить обидчикам. Доказательств НЕТ. И, если разобраться, никаких реальных причин принимать эту историю на веру, и верить в то, что негра действительно линчевали, у читателя тоже нет.

"Ну, и чисто мое личное наблюдение, что называется, "из последнего": посмотрев российский новостные программы, я, честно говоря, была просто потрясена уровнем истерии".

Согласна. Мы никогда ни в чём не знаем меры и вот-вот опять перерубим сук, на который с таким трудом взгромоздились. Но ведь и с "майданной" стороны происходит тоже самое, только помноженное на три. Опять-таки, исторически это понятно - на волне революционного подъёма любой народ в любой исторический период начинает творить и говорить такое, от чего потом ужасается, придя в себя. Но понять - не значит оправдать. И я не понимаю, почему, если негров начинают вешать и с той, и с другой стороны, то про одну сторону мы должны кричать: "Какой ужас, посмотрите, что они творят!", а от другой демонстративно отворачиваться и говорить, что это просто кто-то вырезал кадр из фильма про хижину дяди Тома и пытается выдать его за реалити-шоу.

"Главная фишка - опять же, мне кажется - в том, что в России люди все-таки не до конца отдают себе отчет в том, насколько плотно спецслужбы контролируют все процессы, протекающие в обществе". Если так, то я ими горжусь. :) Не в смысле сути их деятельности, а в смысле профессионализма. Но что-то мне кажется, что ты их идеализируешь. Я как-то не доверяю всяким конспирологическим вариациям, хотя, возможно, это от наивности.

И, кстати, в Америке-то спецслужбы чем занимаются? Прячут инопланетян от агента Малдера?




Edited at 2014-03-26 07:27 pm (UTC)
susel2
Mar. 29th, 2014 04:21 am (UTC)
В Америке спецслужбы не находятся у власти.
Хвост не вертит собакой.
В свободное от упрятывания инопланетян время, они, конешно, и спецоперации проводят, не без того.
christa_eselin
Mar. 29th, 2014 04:48 am (UTC)
Я знала, я знала, что инопланетяне существуют! :):)

А в историю "Нины" я верю. Будь она выдумкой, там, скорее всего, не присутствовало бы "настоящее имя" вуза и не было бы такого количества мелких правдоподобных деталей, которые может сочинить только ОЧЕНЬ талантливый автор ("учитесь уважать старших", "эколог вы наш" и так далее - не-ет, это тот самый стиль, узнаваемый, настоящий кабанихинский). Но штука в том, что подобный дискурс у нас не менялся со времён царя Гороха, и не было никаких перерывов, во время которых его невозможно было бы слышать и наблюдать. Непременно требующий какой-нибудь приверженности под видом лояльности: к православию, к истинно-русским ценностям, к идеям перестройки, к идеям правового государства, к правительству, к антиправительственным настроениям - и так далее, в зависимости от тех тараканов, которыми одержим данный конкретный божок, вольный что-либо решать на своём мелкобожковом уровне. И лично я не вижу особой разницы, являются ли эти тараканы личным достоянием божка или распространяются сверху божками покрупнее. Всё равно это ТИП МЫШЛЕНИЯ, и в массовом масштабе он не изменится. Нельзя взять и в одночасье поменять психологию, которая формировалась СТОЛЕТИЯМИ.

Это не за политику, если чё. Это чисто за психологию, как мы и договорились.
susel2
Mar. 29th, 2014 05:00 am (UTC)
Правдивость истории Нины частично подтверждается тем массовым наездом, который на меня тем временем произошел:)

Такие, знаешь, косвенные доказательства:)

А уж какие тексты я получаю от одной дамы, пожелавшей остаться неизвестной - это вообще за пределами добра и зла:)
Тоже, кстати, подтверждает, что история - правильная. Уж как-то они все быстро сорганизовались и давай меня лупасить, как даже за самые мои серьезные тексты не лупасили.

Дивны дела Твои, Господи, называется:)
christa_eselin
Mar. 29th, 2014 05:22 am (UTC)
Не, ну, ты всё-таки береги себя и будь отстранённее. Ты же понимаешь, что наезжают не на тебя лично, а на взгляды и мнения, которые ты излагаешь. А то, что при этом стараются оскорбить лично тебя - так это старинный народный способ ведения дебатов, причём уже не имеющий отношения к какому-либо конкретному народу. Нахамить оппоненту и таким образом вывести его из строя - святое дело... Только я вот не понимаю: на фига они это делают? Если ты вступил в дискуссию, значит, ты хочешь что-то кому-то доказать или что-то для себя прояснить. Зачем тогда сразу, с порога бить собеседника ногами и выводить из строя? Чтобы уйти с поля боя с ощущением победителя? Сомнительная какая-то, на мой вкус забава...
(no subject) - susel2 - Mar. 29th, 2014 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Mar. 29th, 2014 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Mar. 29th, 2014 05:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - susel2 - Mar. 29th, 2014 05:56 am (UTC) - Expand