?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Эти рассуждения были мне навеяны беседой с френдессой esli_mysli. Общение с ней настолько стимулирует мои мыслительные процессы, что даже разговор о том, как поточнее плюнуть ведьме на хвост, перерастает рамки прикладной демонологии и выливается в нечто бОльшее. Это бОльшее внезапно потребовало себе отдельного места в качестве поста. В этом случае ничего не поделаешь: нужно позволять словам становиться туда, куда они хотят(с).

   
На днях в обсуждении в блоге А.Илларионова юзер lunarkrot заметил, что Гимн Украины стал теперь украинской марсельезой, и хозяин блога с ним согласился.
Я еще тогда отметила этот весьма лаконичный обмен мнениями, подумав, что, в принципе, речь тут идет отнюдь не только о внешних символах. Напротив,
это сравнеиние выводит  нас на гораздо более глубинные процессы, протекающие ныне в мире, особенно в той его части, которую принято называть "мировым политическим сообществом", т.е. в элитарной и достаточно закрытой группе людей, которая фактически принимает решения, влияющие как на судьбы как их собственных стран, так и всего мира.

    Складывается довольно определенное ощущение что это самое мировое "политическое сообщество" (причем  во всем его широком спектре  - от ВВП за гранью добра и зла до Обамы, так сказать в самом мэйнстриме) безумно испугано тем, что произошло в Украине. Хотя, откуда, казалось бы, такая нервная реакция на ликвидацию коррумпированного режима и изгнание запятнавшего себя кровью президента? Ответ на это короткий: Майдан. Точнее всеукраинский майдан как социальное явление.

     Феномен Майдана напугал традиционных политиков до судорог, как когда-то напугала Французская революция "Старые режимы" по всей Европе.
Дело ведь не в том, что убрали коррумпированного и зарвавшегося президента с его непосредственным окружением: это-то как раз дело довольно обыкновенное и не стОило бы хлопот. Дело - в феномене Майдана, который продолжает оставаться фактором прямого воздействия на политику в Украине. Не далее, как сегодня "Совет Майдана"
потребовал "заново согласовать с ним состав кабинета министров"(с).  Министры должны выступить с короткими тезисами: рассказать о своем образовании, о том, каковы их планы в нынешней должности. Возможно, они должны будут, также, ответить на вопросы, если таковые возникнут. Если Майдан не выразит доветия этому человеку, то от него потребуют на второй же день сложить свои полномочия.

   Это - форма прямой демократии, столь же древняя, как и само человеческое общество и старательно "стертая" из коллективной памяти общества с тех пор, как военные и духовные элиты присвоили себе право решать все
жизненно важные вопросы общества своей властью при помощи подчиняющегося им (государственного) аппарата насилия.  Напомню, что на Руси очаги такой прямой демократии возникали во многих  местах (начиная от Старой Ладоги в VIII в. и заканчивая ганзейскими городами Новгородом и Псковом, чье самоуправление было ликвидировано лишь в конце XV - начале XVI вв. Но это все считалось поросшей мохом историей, предметом абстрактного любопытства, чей опыт неприменим в условиях мегаполисов, современных требований к уровню жизни и чрезвычайно сложных инфраструктур.
Все эти соображения сгорели в огне Майдана и были развеяны вместе с дымом горелых покрышек.  Выяснилось и было доказано, что самоорганизация гражданского общества и принятие решений методами прямой демократии, возможны не только в древности или в нынешних мелких, оторванных от основного мира общинах бывших хиппи, живущих плетением корзин и гамаков. Это возможно и в условиях современных городов, в условиях большой европейской страны.
Что это значит в практическом смысле? Это значит, что так называемая "политическая элита", профессиональные политики - начиная от местных чиновников до бонз из ООН нутром почуяли опасность.


Примерно вот так они ее почуяли. По английски это называется "gut feeling".

Надо сказать, что чутье их не обманывает.  Если окажется, что возможно устройство общества, в котором все политические должности будут выборными впрямую, подотчетными впрямую и - главное - отзываемыми в случае неудовлетворительной работы, то это - практически конец тому уютному положению дел, когда власть прочно находится в руках некоей - пусть даже формально избираемой - элиты.
Более того, все больше и больше функций власти будет передаваться местным органам самоуправления: всеукраинский майдан показал, что для того, чтобы организовать жизнь "на местах" - от уборки улиц до поддержания общественного порядка - никакой центральной власти не требуется. Это можно прекрасным образом устроить самостоятельно.
Да что там! Сама необходимость государственно организованной полиции теперь находится под вопросом: уж слишком явно было продемонстрировано то, что отнюдь не на страже интересов населения эта полиция как правило стоит. Для поддержания порядка - от регулировки движения до охраны жизни и имущества граждан могут быть созданы (и были созданы) весьма эффективные отряды  самообороны на местах.

Эдак можно легко дойти и до того, что бюрократы вообще не очень-то и нужны, а если и нужны, то в гораздо меньшем количестве, чем они есть сейчас, на меньших зарплатах и без всяких привилегий по сравнению с остальными гражданами. И то сказать: королева Нидерландов ездила же на велосипеде, пока ей возраст и здоровье позволяли? Так почему бы нынешним столоначальникам тоже не попробовать вести скромный (и здоровый) образ жизни?

Как Вы понимаете, это - потрясение основ, сравнимое разве что с Liberté, Egalité, Fraternité в конце восемнадцатого века, и в нынешнем эстаблишменте производит ничуть не меньший ужас, чем этот французский лозунг производил в сердцах маркизов и герцогов, коим угрожало превратиться в граждан даже если для них лично революция обходилась более-менее благополучно.


Запад сдает не Украину: он сдает Майдан.
Но феномен майдана уже произошел, его не ликвидируешь из памяти, и, главное, из исторического опыта. Что бы теперь ни произошло в Украине и с Украиной - это останется. Это - возвращаясь к моей небольшой идее-фикс - портал в другой мир. Только на этот раз уже не в литературный, а в самый что ни на есть реальный: в политическую реальность будущего.

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
one_sergey
Mar. 8th, 2014 12:56 am (UTC)
Ну если удушением Майдана (и Украины заодно) удастся отсрочить наступление такой прямой демократии лет на 10-20, то для полностью коррумпированных элит это было бы прекрасным выходом. А то, что много народа при этом погибнет - когда бюрократы об этом думали ?
fuerantworten
Mar. 8th, 2014 01:42 am (UTC)
потеря Крыма, внутренняя смута, утрата легитимности, утрата независимости, разрушение правоохранительной системы, рост количества незарегистрированного огнестрельного оружия у населения, обострение правового нигилизма, преддефолтное состояние экономики, материальный ущерб городу Киеву, разрыв политических, экономических, кредитных отношений с Россией.
ничего не упустил из результатов Майдана?
ах да - ещё около 100 жизней простых (и не очень) людей.

Феномен Майдана напугал традиционных политиков до судорог
да
one_sergey
Mar. 8th, 2014 02:10 am (UTC)
Спасибо за мгновенную реакцию. Текст попал.
(no subject) - susel2 - Mar. 8th, 2014 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholast - Mar. 8th, 2014 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Mar. 8th, 2014 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholast - Mar. 8th, 2014 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 9th, 2014 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Mar. 8th, 2014 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - fuerantworten - Mar. 8th, 2014 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Mar. 8th, 2014 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - hang_hai_zhe - Mar. 8th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - imed3 - Mar. 8th, 2014 11:35 am (UTC) - Expand
bahamut_juice
Mar. 8th, 2014 03:10 am (UTC)
ганзейские города новгород и псков это прекрасно.
susel2
Mar. 8th, 2014 03:47 am (UTC)
это действительно прекрасно:)
На эту тему довольно много работ написано, на самом деле.

В XIV-XV вв. Новгород окончательно становится партнером Ганзейского союза – торговой корпорации немецких купцов. На территории средневекового Новгорода существовали Немецкий и Готский дворы, выполнявшие функции иностранных торговых представительств. Это были закрытые общества приезжих купцов, имевших эксклюзивное право торговли с новгородским купечеством.(с)
http://1150.novgorod.ru/read/hanseatic-days/russia

Псков, разумеется, был "младшим партнером" по сравнению с Великим Новгородом, но тем не менее:

"органы самоуправления Пско-
ва обладали правом непосредственных взаимоотношений с городами Ганзы. Несмотря на
то что мирные отношения между Псковом и ливонскими городами прерывались войнами,
торговые интересы всегда брали верх. об интенсивности торговых связей Пскова с Ганзой
в XIV в. свидетельствует тот факт, что в новгородско-ганзейском договоре 1342 г. немцы
получили право не брать у русских купцов смешанного с желудями, смолой и горохом воска
в Пскове1(с)
http://hansarus.org/uploads/Files/FINAL_Pskov_Hansa.pdf
Николай Былков
Mar. 8th, 2014 06:03 am (UTC)
Майдан, как способ организации власти общества? В настоящее время обречён, к сожалению, при нынешнем состоянии внутреннего мира человека, требующего очистки от скрытых негативных семян разрушения светлого и обособления, главные из которых - корысть, эгоизм, похоть и ненависть. Пройдёт время и найдутся свои рычаги влияния на каждого, за редким исключением.
Как некий прообраз будущего, Майдан, конечно, ценен.
А современные события ценны созданием и мощным влиянием, давлением лжи на всё общество, требующего от каждого честного человека проявления, наработки, скрытых дотоле, усилий, слагающих будущую карму народа.
И вызволяющих семена зла из спячки для ускоренного прорастания, как китайцы давно говорили, что "сорняки пропалывают, когда немного прорастут".
Современные события многим напоминают Гитлера и фашизм и, надеюсь, приведут к неизбежному Нюрнбергу коммунизм и эту нашу с гнильцой элиту, толкающие на преступления против человечества народ, который безрассудно плетётся стадом за лживым, вороватым и бездарным пастухом.
Своих брошенных земель целый океан и нет способности их освоить, так Крымом захотелось блеснуть.
rinbes
Mar. 8th, 2014 05:58 pm (UTC)
Но оно уже как бы уже есть в виде референдумов в Швейцарии:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

Правда замете: если на референдуме решать вопрос введения санкций в отношении рф, танки путина вполне успеют дойти до Мадрида. Так что "прямая демократия" это всего лишь недостижимый идеал демократии, к которому нужно стремится.
utrivan
Mar. 8th, 2014 07:08 am (UTC)
Запад сдает не Украину: он сдает Майдан.

Запад подавляет украинскую революцию руками путина. Самим мараться не хочется, поручили это дело подонку.
susel2
Mar. 8th, 2014 07:10 am (UTC)
Бюрократии всех стран, соединяйтесь:(
livejournal
Mar. 8th, 2014 07:29 am (UTC)
Украинская &quot;Марсельеза&quot;?
Пользователь adolfino сослался на вашу запись в записи «Украинская "Марсельеза"?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Украинская "Марсельеза"? [...]
stihoplut
Mar. 8th, 2014 10:21 am (UTC)
Честно говоря, мне не очень понятна ваша восторженность по поводу "прямой демократии", какова сейчас проявляется на Майдане.
Всё это больше смахивает на "охлократию", власть толпы. Ещё наверно можно было бы принять такой способ "выборов" для муниципальных властей, для деревушки и председателя колхоза. Но как возможно выбирать людей ответственных за всю страну, на "пятачке" в Киеве? Какова реальная представительность таких "выборщиков"? Демократия получается какая-то цензурированная. Отсекается целая масса (бОльшая) людей, которые в силу различных причин не могут поорать "любо!" в центре Киева (далеко живущие, физически ограниченные, преклонного возраста и т.д.), а оставшиеся легко управляемы всякого рода "авторитетами", то есть типично "по понятиям", что больше смахивает не на демократию, а на отношения в криминальном сообществе.
П.С. Скажите, а почему вы слово "чёрт" пишите через "о"? Если не ошибаюсь, так писали годов до 60-х, а потом вроде как ввели написание через "ё".
kant_elz
Mar. 8th, 2014 11:20 am (UTC)
Выборные органы никогда не отражали и тем более не боролись за интересы страны. У каждого депутата и министра есть свои интересы, которые он и защищает. Если его не контролировать постоянно.
(no subject) - imed3 - Mar. 8th, 2014 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - stihoplut - Mar. 8th, 2014 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Mar. 9th, 2014 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - esli_mysli - Mar. 9th, 2014 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Mar. 9th, 2014 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - esli_mysli - Mar. 9th, 2014 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Mar. 9th, 2014 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Mar. 9th, 2014 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Mar. 8th, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stihoplut - Mar. 8th, 2014 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Mar. 9th, 2014 08:19 am (UTC) - Expand
livejournal
Mar. 8th, 2014 11:35 am (UTC)
Украинская &quot;Марсельеза&quot;?
Пользователь imed3 сослался на вашу запись в записи «Украинская "Марсельеза"?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Украинская "Марсельеза"? [...]
livejournal
Mar. 8th, 2014 11:39 am (UTC)
Украинская &quot;Марсельеза&quot;?
Пользователь cyber125 сослался на вашу запись в записи «Украинская "Марсельеза"?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Украинская "Марсельеза"? [...]
esli_mysli
Mar. 9th, 2014 07:58 am (UTC)
То и дело вспоминаю серию Ваших прошлогодних постов о государстве, формах и принципах организации человеческих обществ и поражаюсь, насколько точно Вы попали! Как скоро Майдан показал, что такие изыскания - вовсе не исторические, что эта наука - прикладная! Вот только, как приложить апельсины к нашей осине? Майдан вырос не на пустом месте. Тут и запорожская сечь, и борьба за независимость с различными силами не только на протяжении веков (так сказать, генетическая память), но и недавних десятилетий (память близких поколений), и исторический опыт самоуправления городов - все переплавилось. Как из наших молекул, содержащих углерод создать первичный бульон?
susel2
Mar. 9th, 2014 08:07 am (UTC)
Да с нашими молекулами еще задумаешься, содержат ли они углерод:(
Может, углерод в эти молекулы еще только предстоит запихивать.
На эту тему, кстати, я тоже давно собираюсь написать, но все останавливаюсь в последний момент, т.к. хочется все же хотя бы к концу найти способ развесить апельсины на осине (иначе чего затеваться-то?! Текст на тему "шеф, все пропало, все пропало!"(с) как бы нет смысла и затевать, мне кажется). А способа такого я пока в упор не вижу.
Причина же того, что у нас осина - отдельно, а апельсины - отдельно - Вы будете смеяться - во многом в нашем любимце ЕГ. Да.
Я понимаю, что, наверное, может создаться впечатление, что я его совсем уж демонизирую и делаю из него какого-то супернегодяя из фильма-катастрофы, но вот как-то очень многое сходится именно к нему, к его экономическим, с позволения сказать, реформам, к демографической катастрофе России в 90е годы, ну и разным другим вещам, к которым он лапки свои приложил:(
К некоторым - непосредственно, к другим - косвенно, но тоже основательно.
Никогда не думала, что так серьезно буду размышлять о роли личности в истории:(
(no subject) - kant_elz - Mar. 9th, 2014 08:37 am (UTC) - Expand
purgenetik
Mar. 9th, 2014 03:05 pm (UTC)
Майдан - как новая форма власти самоорганизовавшегося народа - мне эта мысль тоже пришла в голову. Самое интересное, что именно такая форма была в Запорожской сечи. И теперь вернулась, казалось бы из глубины веков. Что это, шаг назад?

На самом деле - нет! Вы забыли еще обстоятельство, которое кардинально отличает этот майдан от исторических предков. А именно - его тесную связь с интернетом! Дело в том, что стоящие на майдане - это верхушка айсберга, его основание - это массы людей, связанных онлайн через твитеры фейсбуки и прочие соц. медиа. Именно тут организовывалась в том числе помощь информацией - где что происходит, где нужна помочь, куда подъехать, подвести требуемые вещи.... Но не только! Параллельно с обеспечением жизненных функций люди активно обсуждали политические аспекты жизни. В этом смысле показательно освобождение Тимошенко. Не успела Юля долететь до Киева, как Майндан - онлайн уже сделал ей вывод: спасибо, Юля, не за тебя умирали. Когда она ехала на майдан, думаю, советники уже довели до нее мнение майдана-онлайн.

В этом смысле дейстельность онлайн-майдана аналогична опен-соурс софту: каждый человек на своем месте независимо и параллельно может принести пользу обществу. Один - проверяет документы, другой - делает расчеты, третий - фиксирует происходящее и т.д. и т.п. Получаем Майдан, как коллективный мозг, где вся работа распараллелена на тысячи ручейков. При этом эта система устойчива к шумам - которыми является вброс дезы, тролли и т.д. Сколько бы троль не орал, его тупые идеи никто не будет бросаться подхватывать и развивать, поэтому они тихо умирают, как некий шум, а вот полезный сигнал зарождается, формируется и усиливается поддержкой людей, вовлеченных в процесс.

Таким образом, я думаю, что в идеале для осуществления функций майдана в теории можно и не стоять у площади, майдан может быть организован по принципу майдан опен-соурс онлайн. Об электронном правительстве давно говорят, но украинцы, в принципе, наиболее близко подошли к возможности реализации такой системы. Всего лишь надо обязать всех министров и депутатов, так называемую элиту, отчитывать за свою работу (скажем, раз в неделю) и выкладывать полные документы (за исключением, безусловно, секретных, хотя и тут можно утвердить представителей от майдана, имеющих доверие и им выдать мандат на хранение гос.тайн и проверку соотвествтующих документов).

Данное вторжение, кстати, уже сделало негативную роль - фокус людей переключился с майдана на войну. И в этой неразберихе новая власть то ли бездействует, то ли не знаю чем занимается, а снимать ее в военное время опасно, потому что надо объединяться. Война затирает в памяти то полезное, что принес Майдан, жалко, если этот опыт окажется утерянным.
susel2
Mar. 9th, 2014 09:39 pm (UTC)
Вы замечательно рассуждаете!:)
Разумеется, физически стоять на площади годами невозможно, да и не нужно.
Кстати, один мой френд и тоже компьютерщик, one_sergey, еще какое-то время назад высказывал тут подобную идею: структур прямой демократии по методу open source software. Я не компьютерщик, но, как я понимаю, такая система чрезвычайно устойчива именно потому, что не имеет единого "центра управления" и находится в состоянии постоянной ревизии со всех сторон.
Но это все нужно отлаживать и доводить до ума в мирное время.
Сейчас - и тут Вы опять совершенно правы - ситуация военная.
И, пожалуй, главное, чего никак нелзя допустить в этой ситуации - это того, чтобы, как Вы говорите, "фокус людей переключился с майдана на войну". Судя по всему, правительство Украины не намерено предпринимать никаких решительных действий для защиты государственного суверенитета, и надеется исключительно на заступничество Запада и на способность США как-то "умиротворить" ВВП. И это еще - самая доброжелательная трактовка тех действий (скорее, бездействия), которые были предприняты украинским правительством перед лицом российской агрессии. Есть и другой вариант трактовки: политические элиты Украины напуганы Майданом, они не забыли того унижения, через которое им пришлось пройти, прося прощения за переговоры с Януковичем в то время, как на Майдане погибали люди, они не забыли выговора, полученного от "Самообороны" и внушения относительно того, что не за то бились люди, чтобы обеспечить им сладкую привилегированную жизнь.
В результате, к сожалению, многое указывает на то, что нынешняя украинская политическая верхушка вполне готова войти в соглашение с ВВП на условиях ликвидации майдана как социального явления и предоставления каких-то гарантий им лично.
Относительно выполнения личных гарантий и их условий сейчас ничего определенного сказать нельзя (хотя, думаетмся мне, Тимошенко находится сейчас в полной готовности подхватить бразды правления, поскольку в Кремле ее явно считают "договороспособной", а Януковича, судя по всему, уже можно предъявить только в виде мертвого тела).

К сожалению, идея о том, что Запад сдает майдан, полностью подтверждается. Более того, майдан сдают и собственные украинские политики, которым он встал как кость в горле и - уж тем более - лютую ненависть а этому явлению испытывает ВВП. Я бы сказала, он это воспринимает едва ли не как личный вызов себе и своей власти. Собственно, война - один из самых верных способов заставить людей забыть о политической борьбе и сплотиться вокруг правительства, каким бы это правительство ни было (пример Сталина достаточно ярок в этом смысле).

И вот в этой ситуации - чрезвычайно опасной, даже трагичной - задача СОХРАНЕНИЯ МАЙДАНА как социальной структуры становится первоочередной. Более того, эта структура должна развиваться, вырабатывать новые механизмы самоорганизации, взаимопомощи, сплочения всех граждан Украины, независимо от места проживания, языка или вероисповедания.

Большое спасибо Вам за Ваш комментарий.
Наш с Вами обмен мнениями, видимо, заслуживает того, чтобы быть размещенным отдельным постом.
Так я и сделаю:)
(Anonymous)
Mar. 9th, 2014 11:29 pm (UTC)
Будучи маньяком и садистом, он мог стать Чикатилом. При этом убил бы несколько десятков человек. Но он выбрал профессию чекиста. Мог бы присматривать за писклявым мэром, носить за ним портфельчик, потом стать миллионером или даже олигархом. Но и этот шанс он не использовал - стал президентом, и теперь за ним сотни тысяч жизней. Похоже, он хочет остаться в истории убийцей миллионов.
susel2
Mar. 9th, 2014 11:33 pm (UTC)
У Вас получилось два идентичных комментария: если Вы не против, я первый удалю, т.к. второй, на который я сейчас отвечаю, полностью его воспроизводит.
livejournal
Mar. 10th, 2014 08:43 am (UTC)
Что же из этого следует?(с)
Пользователь adolfino сослался на вашу запись в записи «Что же из этого следует?(с)» в контексте: [...] так получается в последние дни, что тексты практически пишут себя сами. Они возникают из бесед [...]
livejournal
Mar. 10th, 2014 09:24 am (UTC)
Что же из этого следует?(с)
Пользователь ua_redaktor сослался на вашу запись в записи «Что же из этого следует?(с)» в контексте: [...] так получается в последние дни, что тексты практически пишут себя сами. Они возникают из бесед [...]
livejournal
Mar. 10th, 2014 09:35 am (UTC)
Что же из этого следует?(с)
Пользователь k0t1 сослался на вашу запись в записи «Что же из этого следует?(с)» в контексте: [...] так получается в последние дни, что тексты практически пишут себя сами. Они возникают из бесед [...]
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 53 comments — Leave a comment )