?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О пользе анекдотов

- Что-то меня Гондурас беспокоит...
- Не чеши, тогда пройдет.     
(Старый анекдот)

 
    Украина сейчас, видимо, беспокоит очень многих в России. Особенно, конечно, «чешется» у имперски настроенного контингента, начиная с самой верхушки российской правящей элиты и до тех, кто в глубине души считает, что Д.Киселев, хоть, может, и перегибает палку, но не без неких серьезных оснований. Впрочем, эта публика  меня сейчас не интересует. Их аргументы чрезвычайно ограничены и имеют тенденцию замыкаться в дурной бесконечности самоповторов и мантроподобных затверженных фраз. Никакой попыткой анализа или рационального объяснения там и не пахнет, все построено на эмоциях и, следовательно, относится скорее к сфере верований (или, если хотите, предрассудков), чем к сфере рациональных рассуждений.  Так что их мы предоставим самим себе и историческому процессу: как говорится, будущее нас рассудит.

  Гораздо забавнее наблюдать, как пытаются  объяснить «украинский феномен» те, кто – скорее по привычке, чем по какой-либо другой причине – продолжают именоваться «деятелями российского протестного движения».  Разница между происходящим в Украине и тем, что мы наблюдали в течение последнего времени в России настолько разительна, что не может не бросаться в глаза любому, даже самому рассеянному, наблюдателю. Понятно, что сравнение происходит не в пользу российского случая, и так же понятно, что «мыслителям от оппозиции» чрезвычайно хочется эту разницу объяснить какими-то совершенно не зависящими от них причинами. Очень хочется отвести внимание публики от собственных личностей и собственного (вызывающего многочисленные серьезные вопросы) поведения и перевести все в плоскость «объективных исторических факторов». Собственно, эта цель довольно откровенно заявлена в коротком тексте С.Давидиса: «/.../выводы по итогам сравнения делаются, конечно, не в пользу московских протестов./.../ часто оказывается, что все дело в том, что у нас и лидеры трусливые, и народ нерешительный. Стенания по поводу того, какие мы /.../по сравнению с украинцами жалкие и несерьезные, массово распространяются по интернету»(с).  А далее начинается самое интересное. Далее Давидис предпринимает попытку исторического анализа того, почему, по его собственному выражению, «путь Болотной и Сахарова труднее пути Майдана»(с). Или, иными словами, почему крест украинских граждан вообще и украинских лидеров оппозиции в частности оказался настолько легче, чем давящий своей невыносимой тяжестью крест аналогичных движений на прочем пост-советском пространстве.

   Ну, скажите на милость, могла ли я пройти мимо попытки исторического анализа и остаться равнодушной? Посудите сами, может ли физик спокойно взирать на чертежи вечного двигателя? А химик – на описание процесса добычи золота из куриного помета? Беда в том, что история, в отличие от физики и химии - наука практически беззащитная, и любой «блогер, социолог и политический деятель» считает возможным манипулировать ею как ему Бог (или иная какая сила, это уж как придется) на душу положит. Причем без всякого зазрения совести. Текст Давидиса – поразительное тому подтверждение. Он действительно довольно небольшой, но каждое слово и каждое предложение в нем – буквально на вес алхимического золота, поскольку позволяет довольно хорошо рассмотреть интеллектуальные манипуляции, применяемые для достижения желаемого эффекта. Чем-то эта статейка напомнила мне тексты незабвенного Е.Гайдара: там тоже телега регулярно ставилась впереди лошади, или, выражаясь академически, применялся телеологический подход. Факты и утверждения засовывались в прокрустово ложе концепции, а результат выдавался за научно обоснованный и фундаментальный.

   Текст Давидиса, разумеется, не претендует ни на фундаментальность, ни даже на научность. Тут дело, возможно, даже не в сознательном подражании, а в следовании некоему общему «сислибскому принципу» в обращении с историей: принципу, кстати говоря, имеющему немало общего с марксистским подходом – провозглашается несколько не подлежащих обсуждению «аксиом», а остальные факты трактуются в соответствии с «линией партии».

   Есть, впрочем, и другая черта, бросающаяся в глаза сразу же, а именно привычка объяснять всю «специфику» российского политического развития наличием нефти и газа (и, соответственно, различия в таковой специфике с другими странами – отсутствием этих природных ресурсов). Эта политологическая, с позволения сказать, «общая теория поля», была сформулирована ЕГ, и благодарная сислибская публика с радостью пользуется этой «универсальной отмычкой» для объяснения любых общественных явлений. Следует этой традиции и Давидис, вынося этот фактор в первый (очевидно, самый существенный) пункт своих рассуждений.

   Ну что на это можно сказать? Видимо, недалек тот день, когда какой-нибудь сислибский «историк» приплетет нефть и газ в объяснение конфликта между Иваном Грозным и бежавшим в Литву князем Курбским. А чем иначе объяснить такой эмоциональный накал переписки?! «Что ты, собака, совершив такое злодейство, пишешь и жалуешься! Чему подобен твой совет, смердящий хуже кала?» (Иван Грозный – Курбскому, Письмо первое, 5 июля 1564 г.).

   Если же серьезно, то хотелось бы узнать, как, в таком случае, Давидис предлагает объяснять феномен успешной протестной деятельности в таких разнообразных (и удаленных друг от друга географически и исторически) странах, как, например, Иран 1979 года или Ливия и Египет 2011 года. Во всех этих странах добыча и экспорт нефти являлась важнейшей составляющей экономики, что, как показывает опыт, отнюдь не помешало успешному развитию протестного движения (замечу – по разным сценариям, что тоже намаловажно). Пока мы ждем ответа на этот принципиальный вопрос, обратимся к п. 2, тоже весьма любопытному.

   В п.2 мы узнаем, что на Украине есть Западная Украина, в то время, как в России ничего подобного не наблюдается. Видимо, будь у нас Западная Россия, Давидис и его сподвижники развернулись бы ого-го как, да вот грехи не пущают в этот оппозиционный рай.
   Не будем топтаться на той больной мозоли, что в России имеется город Санкт-Петербург, бывший на протяжении двухсот лет одной из европейских столиц и насчитывающий более пяти миллионов человек населения.  Активная протестная деятельность в этом городе теоретически могла бы оказать огромное влияние на события во всей России. Но – повторю – не будем о грустном, т.к. именно этот город, по иронии судьбы, дал России ее нынешнего царствующего правящего действующего президента. Такой конфуз случился, не в обиду будь сказано прочим уроженцам этого прекрасного города, который я искренне люблю. Но это так, мелочь в сравнении со следующим соображением.

   Давайте вспомним, что помимо Западной Украины существует еще и Западная Белоруссия. Ага? И вот тут-то конфуз получается гораздо более основательный, поскольку, в отличие от Западной Украины, где проживает от силы 15% населения страны, в Западной Белоруссии проживает более 25% населения.  Как, хотелось бы знать, проявляется благотворное воздействие западных земель и их населения на уровень развития демократии в Белоруссии? Сравнение с Украиной тут тем более правомочно и, можно сказать, напрашивается, поскольку ни та, ни другая страна не обладают волшебным, с точки зрения Давидиса, ресурсом в виде нефти и газа.  В-общем, действительно получается как-то «некругло», по образному выражению, слышанному мною на Кубани.

   Кстати, об этом. То есть, не только об этом, а о тех факторах, которые Давидис сваливает в кучу напоследок, не давая себе труда как-либо объяснить их влияние на современные политические процессы в Украине. (Оставим на некоторе время в стороне п.3, мы к нему вернемся позже). Итак, на прощание автор намекает, что мог бы привести еще многие серьезные аргументы в поддержку своей точки зрения и в качестве примера таковых указывает «/.../вопросы татаро-монгольского ига, крепостной зависимости, Запорожской Сечи, магдебургского права и т.д.»(с). Честно говоря, я страшно заинтригована этим «и т.д.», поскольку что-либо менее логичное и менее имеющее смысл в данном контексте, чем это перечисление, придумать сложно.

   Попробуем, тем не менее, взглянуть на эту кучу-малу попристальнее. По ходу дела не могу не отметить, что подобные «многозначительные» перечисления фактов – это еще один излюбленный приемчик ЕГ: таким образом у читателя создается впечатление, что автор знает гораздо больше, чем – по независящим от него причинам – может высказать. Возникает иллюзия глубины и некоего «энциклопедизма», способности компетентно рассуждать о данном вопросе (и – по ассоциации – о массе других вопросов) до бесконечности. Что ж, взглянем на уровень компетентности данного автора.

   Поскольку указанные явления просто перечислены через запятую, что именно имел в виду Давидис, сказать сложно. Приходится, так сказать, нащупывать смысл и руководствоваться наиболее очевидными коннотациями. Начнем – по порядку перечисления – с татаро-монгольского ига. Что тут главное? Прежде всего то, что для княжеств, существовавших на территории современной Украины, последствия татаро-монгольского нашествия были, несомненно, гораздо более тяжелыми, если не сказать – катастрофическими – чем для княжеств Северо-Восточной Руси. Собственно, Киевское княжество так и не оправилось от последствий разорения середины XIII в., так же, как и княжество Черниговское. Галицко-Волынское княжество сохранило политическую независимость, но утратило контроль над большой частью своих земель. Словом, татаро-монгольское иго, которое на территории современной Украины правильнее было бы называть татаро-монгольским нашествием, означало на практике конец исторического феномена, известного как Киевская Русь. Аргумент относительно того, что в конечном результате большая часть княжеств, находившихся на территории нынешней Украины, оказалась в составе Великого Княжества Литовского, так же приходится отмести по уже обсуждавшейся причине. В составе того же Литовского княжества находились и земли современной Белоруссии, что, как видим, не оказало на современную политическую реальность заметного влияния.

   Далее: крепостная зависимость. Не хочет ли Давидис поведать нам, что на территории Украины ее не было? Это было бы интересно, особенно если он сможет указать источники, из которых была почерпнута данная уникальная информация.

  Еще далее. Запорожская сечь. Тут такое дело получилось, что совсем, ну совсем «не кругло» выходит, почему я и вспомнила про Кубань. Дело в том, что Сечь в ее более-менее первоначальном виде прекратила свое существование с начала XVIII в. (см. Грамоту Петра I к украинскому народу от 26 мая 1709 г.). Российские войска сносили ее с лица земли дважды: в 1709 г. и- уже окончательно – после Манифеста Екатерины II от 3 августа 1775 г. «Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении ее к Новороссийской губернии». 

   Сейчас как раз самое время пересмотреть еще раз замечательный старый фильм «Ночь под Рождество»: там запорожцы в Петербурге испрашивают аудиенции у Екатерины именно по этому поводу: «Помилуй, мамо, почто губишь верный народ?»(с).  Чем кончилась эта история, мы уже знаем: переселением запорожцев со чады и домочадцы в Новороссийскую губернию, а проще говоря – на Кубань. Там их потомки и проживают до сих пор, говорят на весьма интересном диалекте, а многие, за отсутствием национальности «кубанский казак»,  даже записываются украинцами в паспорте. Странно, что деятельность Давидиса и его соратников, похоже, не встречает активной поддержки в этом регионе. Нет, ну действительно, не странно ли?

   Ну и, наконец, весьма солидно звучащее словосочетание «Магдебургское право». Это серьезно, тем более, что действительно многие современные украинские города были субъектами этой системы городского права, предполагавшей самоуправление в весьма широком спектре социальной жизни: от экономики до судопроизводства.  Но и тут – такая незадача – мы упираемся в уже неоднократно встречавшийся факт: количество городов, обладавших этим правом на территории современной Белоруссии, не уступает количеству таких городов на территории современной Украины. Что – увы – никак не отражается на судьбах белорусской демократии. Такая незадача, действительно...

   После всех этих неуклюжих попыток, с позволения сказать, исторического анализа, невольно хочется понять: а зачем, собственно? Помимо уже упомянутого желания оправдать собственную несостоятельность? Вот тут-то и обращает на себя внимание п.3, к которому я обещала вернуться. Этот пункт включает в себя две мысли:

а)  в Украине «между патриотическим, национальным выбором и демократическим, европейским нет такого жесткого противоречия, какое /.../ существует в России»(с).
   Это, честно говоря, почти откровение. То есть, с точки зрения Давидиса, позиционирующего себя как либерала, оппозиционера нынешнему российскому режиму и прочая, прочая, прочая, «демократический, европейский» путь развития России противоречит ее национальным интересам? Данное высказывание не взято в кавычки, не приписывается никому другому, нет никаких указаний на то, что автор его не разделяет. Следовательно?..
б) «/.../ попытки преодолеть это противоречие /.../ в первую очередь, символизирует фигура А.Навального»(с). Вот это уже, как говорится, «горячо». Совершенно не исключено, что весь текст сочинялся именно ради этого тезиса. По этому поводу можно много что сказать. Например, можно спросить, как способствуют преодолению имперских пережитков имперские заявления Навального, например, его откровенно шовинистическая позиция по поводу Грузии и грузин? Как вписываются в эту концепцию ксенофобские высказывания Навального, в том числе и совершенно недавние, сделанные им в ходе «мэрской» избирательной кампании и уже после нее? Впрочем, в свете того, что было указано в п. а), все эти вопросы остаются риторическими. Достаточно очевидно, почему эта фраза так тщательно обыгрывается и так подчеркивается:  уж не по той ли самой причине, по какой в советское время авторы цитировали постановления последних съездов партии? Уж не держит ли Навальный держит свое ближайшее окружение под таким контролем, что от «свидетелей Навального» требуются постоянные доказательства лояльности? Впрочем, тут нельзя исключать и личного желания автора лишний раз лизнуть...

   К чему я все это затеяла, помимо, конечно, чисто профессионального интереса к историческому анализу? Да все к тому же, о чем я говорила уже много раз: история сложнее, чем она кажется. И не стОит пытаться оправдывать собственную слабость, если не сказать сильнее, ссылками на Запорожскую Сечь, а то как бы не послали на... Кубань. Создавать там первичные организации навальновской секты. Ну, и, конечно, всегда разумно следовать совету, данному в эпиграфе к этому посту: если очень чешется, лучше потерпеть и не трогать руками. Тогда, авось, пройдет.

Comments

susel2
Dec. 15th, 2013 05:42 am (UTC)
Re: отчего в России такая звериная ненависть к ЛГБТ.
Не думаю, что Александр II снисходительно отнесся бы к тому, что его бы назвали "фюрером":)) Он все-таки был Помазанник Божий и по праву рождения Государь, Царь и прочая, прочая, прочая.
А фюреры - они, как правило, выскочки.

Но это ладно. Проблема русского национализма на самом деле не в отсутствии вождя ("мы не сделали скандала, нам вождя недоставало: настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"(с)) Извините уж:))
Проблема в том, что вместо того, чтобы заниматься собственно РУССКОЙ НАЦИЕЙ, русские националисты занимаются тем, что обвиняют в проблемах своего народа всех вокруг - кто на данный момент попадется под руку. И очень часто путают нужды русского народа с интересами правящей на данный момент клики. Это - старая и затяжная болезнь русского нацилонализма. Болезнь имперской титульной нации, которая не мыслит себя иначе, как в качестве надсмотрщика над другими народами.

Знаете, кто, как мне кажется, в настоящее время лучше всего отвечает образу русских националистов? Так называемые родноверы. Люди, обратившиеся к неоязычеству и занимающиеся созданием своих общин, построением идеологии, морали, принципов жизни и т.п. Они забили на Украину, Грузию и тому подобные имперские притязания. Они хотят, чтобы русская нация и культура сохранились, а если это будет возможно, то и процветали.
Подход простой: националист? Хочешь, чтобы русских было больше? Сколько у тебя самого детей? Среднестатистические один-два? Какой же это, к шуту, национализм? У родноверов - большие семьи, человек по шесть-семь детей. Они создают свои общины вдали от городов, чтобы их дети росли на природе и чтобы вся их жизнь подчинялась естественным природным циклам. И так далее.
Надо начинать не с ненависти к "другим", а с построения собственной жизни, пусть в одной, отдельно взятой семье. Надо строить жизнь, а не затевать войну. Война - это смерть. В том числе и для русских людей. Думаете, идея оправдывает смерть?
Тем более - смерть за какого-то фюрера, который более, чем вероятно окажется очередным политиканом, нечистым на руку и цинично использующим тех, кто его поддерживает для захвата власти. Святых фюреров не бывает: святые сидят тихо и молятся за человечество.
Игры в войнушку хороши для детей до среднего школьного возраста. Потом уже надо понимать, во что это выливается.
Русская нация достаточно крови пролила. Может, хватит уже?

Edited at 2013-12-15 05:45 am (UTC)
nienschance
Dec. 15th, 2013 02:18 pm (UTC)
Re: отчего в России такая звериная ненависть к ЛГБТ.
//А фюреры - они, как правило, выскочки.//

ну среди царей было много выскочек
По поведению это конечно Петр1, типичный вождь
И его легитимность была под вопросом

//русские националисты занимаются тем, что обвиняют в проблемах своего народа всех вокруг - кто на данный момент попадется под руку//


да в этом есть немалая доля правды
я бы сказал большая часть
Я об этом пишу в жж Крылова и писал у некой алхимички(alchimistess)
пока она меня не забанила
Забанила якобы за проеврейскую позицию
хаха смешно
ну и конечно я постоянно ее подкалывал и ловил на противоречиях
а у нее сплошь противоречия
То навальный у нее был таким молодм ле пеном в модных кедах то когда затух предсказуемо после выборов забившись в свою норку стал опять навальным -ну и выяснилось что и череп у него какой то не такой и тетки какие то подозрительные и сам он какой то подозрительный
НУ как тут не потроллить
http://alchemistess.livejournal.com/
Содержательно вся движуха не обсуждается вокруг навального
Программа друзья риторика предыстория
Все по верхам
Такая же ерунда у Крылова
Единственный внятный вопрос огрызание он выдавил про мое обвинение в зависимости навального и его ангажированности псевдолибералами (альбац гуриев алексашенко немцов рэжков и прочия )
А вы видели эти нитки (за которые дергают навального)
спросил меня Крылов
Я ответил что мол их видят все и вы но делаете вид что забыли дома очки
Ну и все -дискуссия закончилась
НИ программы экономической ни политического устройства
НИ ЧЕ ГО
какие то кокетливые постики с претензией на интеллектуальность
с каким то замысловатым витиеватым сленгом и лексикой
Правильно политолог Кагарлицкий сказал про них (НДП) -это обычная либеральная партия типа парнаса которая немного по другому выглядит
http://www.youtube.com/watch?v=gBc1Jj7v8mo
И не более


nienschance
Dec. 15th, 2013 02:19 pm (UTC)
Re: отчего в России такая звериная ненависть к ЛГБТ.
//наете, кто, как мне кажется, в настоящее время лучше всего отвечает образу русских националистов? Так называемые родноверы//

Ну это ерунда уж извините
такая экзалтированная
вот ссылку на местную "националистку"
http://alchemistess.livejournal.com/
я вам скидывал -вот она и одежду шьет а ля 10 век но от айфона и автомобиля не отказывается
И православие она решила отменить
На что я ей резонно объяснил что она его будет отменять среди своей мамы или в дурдоме и не дальше
Ну и конечно истерика и бан
Православие никак не противоречит базовым ценностям русского народа
Десять заповедей Христа это только ЛГБТ шушера пусть оспаривает
Чайковский или Андерсен были геями но не выпячиали свою особость и не требовали преференций и оваций уже только за это как действуют сегодняшние агрессивные голубые
Никто в России их не гнобит -но гей браки и отмена понятия отец и мать ( с заменой на родитель№ 1и на родитель № 2 ) это уже слишком
Про родноверов и изоляционизм в тайге -это нонсенс
Не скрыться от общества никуда
Это в19 веке было сложно а сегодня невозмжнов принципе
НУжна депортация массовая мигрантов из России
ТОТАЛЬНАЯ И МАССОВАЯ
что в этом плохого
я в первую очередь как учил ИИсус должен заботиться о ближнем своем а не об абстрактном голодающем пролетарии в Аргентине
или Боставне
И я не хочу чтобы русская нация растворилась в волнах миграции
Мериться фертильностью гиблое дело
Абсолютно
Жириновский праильно сказал что уже много лет говорят видные серьезные демографы на всей планете -нужно кактегорически ограничивать рождаемость
КАТЕГОРИЧЕСКИ
иначе планета и цивилизация погибнет
это говорят и девграфы в Индии где очень остро стоит проблема и в Китае конечно
А у нас надо безусловно повышать рождаемость
именно среди русского населения
а не кавказцев
Кавказ на выход безусловно -это слишком далекие от нас в ментаьности люди и перевоспитывать их не получается ни в Европе ни в США
как вы в курсе наверное
И вы как представитель либерального направления объясните мне без аксиом и догм
ПОчему я как русский обязан пускать в свой дом чуждых мне узюеков китайцев или азербайджанцев
Почему этому сопротивляется и ЕВропа -с алжиром марокко у них визы и колючка или США у которых визы с Мексикой
Почему русских в фашизме обвиняют за то что мы не хотим этот сброд терпеть у себя и жить как хотим мы а не как нам советуют всякие клинтоны
Сплошные двойные стандарты
Почему шендерович не орет Иерусалим для всех и когда очередной гость с юга зверски убивает русского ребенка (потому что у них это так принято в горах)
ни один боровой с новодворской не вылезают с криком про фашистов узбеков
Могу вам сказать что ситуация с этническим криминалом в Питере просто аховая
Это уже признали и власти но путин строит СССР поэтому русская кровь и дальше будет литься
а героин из таджикистана завозиться тысячами тонн
Надеюсь доживу когда всех либерастов типа коцюьинского (такой альтер эго этой националистке алхимичке)отправят пропагандировать свой радикальный либерализм в таджикистан
А что может получится


susel2
Dec. 17th, 2013 05:34 am (UTC)
Re: отчего в России такая звериная ненависть к ЛГБТ.
Вы меня, видимо, с кем-то перепутали. Я Вам ни слова не говорила про ЛГБТ.
Что же касается православия, то я ни слова не говорю против христианских ценностей. Но есть разные способы их трактовки. Есть, например, староверы, есть и неоязычники (совершенно и глубоко русские люди). Не понимаю, почему у Вас это вызывает такое резкое неприятие. Странно.
Вопросы, которые Вы мне задаете - почему Шендеровиче, почему то, почему се... Они же все риторические, Вам мои ответы не интересны, Вы и сами на все вопросы отвечаете.
А беседа в таком режиме не имеет смысла: Вы для себя уже все решили давно.
nienschance
Dec. 17th, 2013 08:55 am (UTC)
Re: отчего в России такая звериная ненависть к ЛГБТ.
//А беседа в таком режиме не имеет смысла: Вы для себя уже все решили давно//

да нет все не линейно -я об этом уже писал
Если я не принимаю сталина и считаю его страшнее и вреднее гитлера я не буду за это сажать Квачкова и коммунистов родом из СССР
Ленина бы убрал при любом раскладе а остальное-не повод мочить друг друга
И так мало осталось русских
для Путина бы все таки отменил бы мораторий на смертную казнь как и для чубайса с пацанами (гайдаровской команды)
И то для тех кто кроме вреда еще и нахапал и наворовал
Вообщем я за взвешенный подход
ТО есть я против ложных установок искусственных
10 заповедей тоже искусственная на первый взгляд установка но на первый
К ней люди шли давно и в 10 заповедях сошлись обще сущности человека как говорил до Иисуса Платон
и черная и белая
ТО есть 10 заповедей признают наличие в человеке черной стороны и дают ограничение на ее масштаб
// Есть, например, староверы, есть и неоязычники (совершенно и глубоко русские люди). Не понимаю, почему у Вас это вызывает такое резкое неприятие. Странно.//

Да ничего странного
Староверы не вызыают большого отторжения а вот язычники безусловно
Ибо самоидентификация русских это православие
Это часть натуры даже у такого духлоборца как Толстой
И тут опять же подмена понятий
Если ты за православие то ты за Гундяева
Если ты против евромайдана ты за путина
Ну дешевые убогие трюка наших западных разводил соседей
Польши Германии США
Экономика это концентрированная политика
сказал классик
которого я бы тоже шлепнул при всем своем гумманизме
Так вот двойные стандарты и не более
Плевать хотели в Германии на Украину и вСША
тоже
Геополитика и рынки и все
Не дать усилиться России и захватить рынок пусть и небольшой
Как правильно пишет Кашин -Россию боялись и недолюбливали во все времена поэтому лучше пусть ее не будет
Лучше раствориться в муслимах чем дружить с Россией
Да сейчас путинская полутоталитарная а когда был Ельцин что дружили что ли
Да фиг там -ноги вытирали
И на этом и сделал карьеру путин
Лживые ублюдки они все и это не пропаганда а банальная жизненная правда
Сколько примеров этому было с прихода Горбачева
И был хоть один противоположный пример?
Может вы знаете
Читал мемуары Клинтона -он об этом написал довольно откровенно
ЧТо никакой строй в России не был бы поводом для поддержки России
Россия сильная не нужна никому -это конкурент и не более

//Я Вам ни слова не говорила про ЛГБТ//

ну это из заголовка перешло к другой пользовательнице
ВРанье опять -на бытовом уровне где то в сибири может и есть неприятие
На кавказе однозначно звериная ненависть -но там адаты и коран
А в русских городах-глубоко по фигу на ЛГБТ
если сами не лезут со своими претензиями
Типа откройте наш любимый клуб 69 и тд
А то что там наркота и через день поножовщина(на почве ревности)
это они опускают
По признаку гомосексуализма притеснять запрещено но и поощрять тоже
И это правильно
а кавказ -на выход желательно с шендеровичем и яблоком с новодворской и боровым