?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Нет ничего более практичного, чем хорошая теория
(А.Эйнштейн)
      


     Расследование обстоятельств трагической гибели российских миротворцев в августе 2008 года, столь мастерски проведенное А.Илларионовым,  оказалось, при ближайшем рассмотрении, чем-то гораздо бОльшим, чем обычное кропотливое расследование убийства, предательства и провокации.  Это расследование оказалось удивительным инструментом, при помощи которого можно взглянуть на современную российскую действительность  под новым, на первый взгляд неожиданным, ракурсом.  Да и обсуждение гостями блога  тоже дает богатую пищу для самых разнообразных выводов, которые, подчас, отнюдь не лежат на поверхности. Мое внимание привлек  вот этот отклик (автор дал на него ссылку в своем комментарии): это – взгляд на то, что произошло с миротворцами и с теми, кто их убил или послал на смерть,  с точки зрения христианской морали. Очень советую прочесть этот небольшой материал, он послужит своего рода первой ступенькой к тому, о чем собираюсь говорить я.

    Read more...Collapse )

Comments

( 154 comments — Leave a comment )
Page 3 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
nalja_do
Nov. 17th, 2013 10:42 pm (UTC)
Правящую верхушку СССР и РФ я воспринимаю, скорее, как "касту подлецов и подхалимов"(с), - это Ваши слова.
Но при них, непременно, должна находиться "машинка" для запуска и разгона маховика, для преодоления инерции общества, для поддерживания атмосферы противостояния и вечной гражданской войны. Этот механизм действий большевиков описан Н.В.Чайковским ("Союз возрождения России", 1918). Похоже, что с тех времён структура не изменялась существенно. Рассматриваемая Вами "каста палачей", по-моему, и есть эта вспомогательная машинка. Конечно, имеется и взаимное влияние (власть-"палачи").
До сих пор устройство государства СССР-РФ я понимала именно так.

Я читаю Ваши тексты с огромным интересом.
Жду продолжения! Спасибо!
susel2
Nov. 17th, 2013 10:55 pm (UTC)
Рада, что Вам это интересно:)
Пытаюсь продолжать, но придется, видимо, писать сначала пояснения:)
kabud
Nov. 18th, 2013 03:16 am (UTC)
«Книга русской скорби»
Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали

около 17 тысяч человек

из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов.

В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек.

По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито:

генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8,

вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5,

полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21,

жандармских офицеров — 8,

генералов (строевых) — 4,

офицеров (строевых) — 7,

приставов и их помощников — 79,

околоточных надзирателей — 125,

городовых — 346,

урядников — 57,

стражников — 257,

жандармских нижних чинов — 55,

агентов охраны — 18,

гражданских чинов — 85,

духовных лиц — 12,

сельских властей — 52,

землевладельцев — 51,

фабрикантов, старших служащих на фабриках—54

банкиров и крупных торговцев — 29.

Известные жертвы террора:

министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901)
министр внутренних дел Д. С. Сипягин (2.04.1902),
уфимский губернатор Н. М. Богданович (6.05.1903),
министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (4.02.1905),
московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (2.01.1906),
начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
бывший киевский генерал-губернатор член Государственного Совета граф А. П. Игнатьев (9.12.1906),
акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906),
главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907),
начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).

В 1908—1914 годах по инициативе Главной палаты Русского народного союза имени Михаила Архангела группой монархистов, среди которых были В. М. Пуришкевич, М. М. Бородкин, В. М. Васнецов, А. С. Вязигин и другие,

выпускался сборник персоналий, ставших жертвами революционного терроризма —

«Книга русской скорби»

Edited at 2013-11-18 03:18 am (UTC)
tilitali
Nov. 18th, 2013 07:22 am (UTC)
Интересно
Вот, эти "условные" 5% я когда-то назвал животными, а не людьми. А Вы мне возразили тем, что к ним тоже надо относится как к людям. Я, просто, воспроизвожу свое понимание сути Ваших возражений.
v_promyslovsky
Nov. 18th, 2013 07:52 am (UTC)
Существует два способа наведения порядка: либо рублем, либо штыком!
После октября 17-го рубль был отменен, и заменен штыком.
А изменение парадигмы Власти требует соответствующего человеческого материала. Вот и становится востребованным "человек с ружьем", исповедующий принцип - цель оправдывает средства.

Edited at 2013-11-18 08:03 am (UTC)
kabud
Nov. 18th, 2013 04:36 pm (UTC)
ленинизм скотинит и зверит человека
В августе 1919 года сообщается [кем?] о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:
Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал[51].
Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева:
Пытаемого привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстие в неё сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва умирала[51].
Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре
arno_1996
Nov. 18th, 2013 08:49 am (UTC)
"Корни современного российского общества уходят, разумеется в 1917 год. ... В 1917 году к политической власти в России — ...— в массовом порядке пришли изгои общества, то есть те, кто не мог нормально функционировать в своей социальной среде, и кто был из нее, как правило, вышвырнут за полной непригодностью и неспособностью."

По-моему, правильнее будет сказать, что в 1917 году к власти пришел народ. И продолжает до сих пор оставаться у власти.
Каста палачей, конечно, сформировалась. Но корни этого явления не в 17-м году, а гораздо глубже. У Вас получается, что в 17-м году прилетели инопланетяне и захватили власть в России.
Легко показать - все, что приняло страшные и уродливые формы и размеры в СССР можно было наблюдать и в Российской Империи в 19-м веке, просто в меньших масштабах.
hang_hai_zhe
Nov. 18th, 2013 11:44 am (UTC)
Комментарии и соображения.

1. "пришедшая в Росси к власти «каста палачей» сделала сознательную ставку на..."
Возможно, что это не сознательный выбор индивидуумов, а "автоматическая" селекция в рамках сформированной системы, в которой заложена потребность в кандидатах с определенными свойствами.

2. Насчёт отношения к труду, к насилию, к уголовщине и пр. (по пп.1,2,3 в Последствиях):
Можно предположить сильную обратную связь между "верхами" и "низами". К примеру, романтизация насилия - не только, как часть официальной идеологии, спускаемой "сверху", но и как отклик на запрос "снизу".
С романтизацией уголовщины это особенно сложно, т.к. таковая не проявлялась явно в официальной идеологии. Но присутствовала скрыто, в виде противопоставления "социально близких" и политических, а также в той разновидности идеологии(назвал бы её "практической"), которая существовала наряду с официальной: негласные правила и нормы в правоохранительной и военной средах (в частности).

3. На мой взгляд, наблюдается конфликт, заложенный изначально, между системой воспроизводства "демонов" и концепцией "осажденной крепости", - типичной для СССР вплоть до второй половины 1980х. Крепость не устоит, имея гарнизон с высоким уровнем внутреннего насилия и доминированием "касты палачей".
( И тут меня, как обычно, тянет в сторону ВМВ. Сравнение 1941 г в СССР и 1945 г в Германии. Распад "бочек без обручей"(по Солонину) с одной стороны, и функционирование системы вплоть до капитуляции, с другой. Но это уже иная тема. ).
Alexandre Bondarev
Nov. 18th, 2013 01:21 pm (UTC)
Насилие как цементирующая сила общества
Почему же, тема та же: насилие как цементирующая сила, делающая общество устойчивым. Как показал опыт заградотрядов и особистов, можно даже из такой армии, где бойцы стреляют командиру в спину, сделать страшное оружие. Если, конечно, не жалеть людских жизней. Иначе говоря, при «сверхвысоком» уровне насилия система вновь становится устойчивой.
Что касается ВОВ, то и здесь «функционирование системы вплоть до капитуляции» объясняется «сверхвысоким» уровнем насилия (со стороны Красной Армии).
Солонин в недавнем интервью (http://cdn2.netpr.pl/file/attachment/560196/5c/do-rzeczy-sowieckie-gwalty-na-polkach.pdf) еще раз повторяет, что «после летне-осеннего наступления 1944 г. немецкая армия была практически сломлена. Но как только советские солдаты вступили на территорию Германии, немцы начали фанатически защищаться, осознав, что каждый день, каждый час сопротивления позволит тысячам женщин, детей и стариков скрыться от большевистских насильников. Они сражались не за фюрера, а за своих жен и дочерей. Например, Бреслау [ныне Вроцлав] фанатично оборонялся до 6 мая 1945 г., что позволило 1,5 млн. немцев из Силезии добраться до западных земель».
То есть «сверхвысокий» уровень внешнего насилия привел к тому, что из состояния «расшатанности» система вновь перешла к устойчивости.


Edited at 2013-11-18 01:24 pm (UTC)
hang_hai_zhe
Nov. 18th, 2013 12:03 pm (UTC)
Про ту самую касту.

"...я думаю, что главный герой XX века — палач, а не жертва. Но мы больше знаем, слушали жертв, и почти ничего нам не осталось от палачей. Они утаили, спрятали главный опыт века."
(Светлана Алексиевич)
http://magazines.russ.ru/voplit/2000/1/krugly.html
fgtjkewsg
Nov. 18th, 2013 03:00 pm (UTC)
Автору надо лечиться. Борьба с большевиками и жидами была навязчивой идеей для Адольфа Гитлера.
Или автор статьи не образован?
Эйнштейн, кстати, одобрительно отзывался о большевизме.
И вообще почти вся творческая и научная элита на Западе, была прокоммунистической и грезила обществом без власти или коммунизмом.
Коммунизм, есть общество без власти. Об этом забыли уже давно.
Ничего в 1917 году удивительного и преступного не было.
Аналоги можно брать с Английской или Французской 1789 года и др.
(Deleted comment)
Re: не только Айнштайн. - fgtjkewsg - Nov. 18th, 2013 10:40 pm (UTC) - Expand
Re: не только Айнштайн. - tilitali - Nov. 20th, 2013 03:04 pm (UTC) - Expand
Re: не только Айнштайн. - fgtjkewsg - Nov. 20th, 2013 03:20 pm (UTC) - Expand
Re: не только Айнштайн. - tilitali - Nov. 22nd, 2013 05:55 am (UTC) - Expand
Re: не только Айнштайн. - Wiksie Wiks - Nov. 19th, 2013 10:30 am (UTC) - Expand
urif
Nov. 18th, 2013 07:17 pm (UTC)
Как Вы знаете, у нас сходное мнение
А вот отклики на открытую мной тему
http://www.bakupages.com/frmpst-view.php?frmpst_id=17333759
Mc94 = UriF
sam_takoy_1
Nov. 18th, 2013 11:35 pm (UTC)
Действительно ли Россия последних 100 лет такой уж уникальный пример? Многие (хотя конечно не все) диктатуры устроенны подобным образом. Самый наглядный и страшный пример общества деградировавшего почти до уровня муравейника это Северная Корея. А что мы можем понять про Южную Корею где не-демоническая элита с радостью готова эксплуатировать рабов предоставляемых северной элитой в Kaesŏng Industrial Park? Применять насилие получается они не готовы, но если кто то это сделает за них то это можно. В таком случае возникает вопрос, действительно ли не готовы, или просто не могут преодолеть механизмы самосохранения системы в которой они живут? Но только дай волю, подорви "здоровье" системы каким нибудь кризисом, и даже демоны не понадобятся. Всё сделают середнячки. А кризис дело наживное. Как говорил бывший помошник Обамы Рам Эмануэль, Never Let A Good Crisis Go To Waste.
kabud
Nov. 19th, 2013 09:59 pm (UTC)
Сев Корея или Сирия не суверенны
там властвуют те же люди что и в РФ

Кстати тема геноцидов и демоцидов достаточно исследована

СССР 130 миллионов с возможным добавлением еще, если рассмотреть СССР как дизайнера 2й мировой войны, что более корректно, чем то что общепринято считать сейчас

Китай стоит особняком и точно мы не знаем, но вероятно не менее жертв коммунизма чем в СССР

Остальные нечеловеческие эксперимент в других странах почти всегда под руководством кремля. НО основные жертвы в СССР и Китае

Но злодеяния комунизма на этом далеко не исчерпываются и даже не все до конца вбыяснено до сих пор, из того что вполне может работать и сегодня
Іран, конечно - kabud - Nov. 19th, 2013 11:14 pm (UTC) - Expand
Re: Іран, конечно - sam_takoy_1 - Nov. 20th, 2013 04:26 am (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 19th, 2013 02:12 am (UTC)
Последствия прихода к власти касты палачей
Пользователь deligent сослался на вашу запись в записи «Последствия прихода к власти касты палачей» в контексте: [...] Читаем Е.Покровскую [...]
livejournal
Nov. 19th, 2013 07:56 am (UTC)
Теория и практика: как это работает (1)
Пользователь alim88kurgaliev сослался на вашу запись в записи «Теория и практика: как это работает (1)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Теория и практика: как это работает (1) [...]
mikaza
Nov. 19th, 2013 08:27 am (UTC)
В ЖЖ тему насилия (а точнее виктимности, при которой образуется устойчивая порочная устойчивая взаимосвязь между насильниками, отчаянно нуждающимися в жертвах, и жертвах, не могущих обойтись без насильников) подробно расписывает http://ludmilapsyholog.livejournal.com. Это может сильно дополнить ваш рассказ. Вообще построение макромодели, связывающей атрибуты глобальных сущностей ("народа") с "атомарными" характеристиками локальных сущностей со сложным поведением ("людей"), трудно формализовать в виде какой-то формулы или еще как-то. Проще на компьютере смоделировать, что кстати кто-то недавно сделал, получилась вполне себе обладающая прогнозирующей силой модель развития цивилизаций. Могу найти ссылку на научную статью, если что.
ispantz42
Nov. 19th, 2013 11:29 am (UTC)
Жестокость власти к населению, это не есть уникальность СССР и России. Вы делаете упор на том, что именно исполнители варфаломеевской ночи пришли к власти. И что это, закрытая каста и правит в стране.
Так это и есть основа и начала любой цивилизации. Культовые жертвоприношения. Вспомните времена сжигания ведьм, кто лично сжигал тот и составлял нижнию элиту, жакерии, когда бароны лично кромсали крестьян. К тому же, палачи имеют крайне низкий интеллект и впринципе не способны управлять обществом. К тому же, трудно доказать наследуемость интеллекта.
x741
Nov. 29th, 2013 06:19 am (UTC)
Думаю, вот этот текст может быть Вам полезен, если еще не видели: http://rusplt.ru/society/rasstreli_stalinizm.html
susel2
Nov. 29th, 2013 06:28 am (UTC)
Действительно! Большое спасибо!
Page 3 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 154 comments — Leave a comment )