?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Нет ничего более практичного, чем хорошая теория
(А.Эйнштейн)
      


     Расследование обстоятельств трагической гибели российских миротворцев в августе 2008 года, столь мастерски проведенное А.Илларионовым,  оказалось, при ближайшем рассмотрении, чем-то гораздо бОльшим, чем обычное кропотливое расследование убийства, предательства и провокации.  Это расследование оказалось удивительным инструментом, при помощи которого можно взглянуть на современную российскую действительность  под новым, на первый взгляд неожиданным, ракурсом.  Да и обсуждение гостями блога  тоже дает богатую пищу для самых разнообразных выводов, которые, подчас, отнюдь не лежат на поверхности. Мое внимание привлек  вот этот отклик (автор дал на него ссылку в своем комментарии): это – взгляд на то, что произошло с миротворцами и с теми, кто их убил или послал на смерть,  с точки зрения христианской морали. Очень советую прочесть этот небольшой материал, он послужит своего рода первой ступенькой к тому, о чем собираюсь говорить я.

    Read more...Collapse )

Comments

( 154 comments — Leave a comment )
Page 2 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
livejournal
Nov. 17th, 2013 07:04 am (UTC)
Теория и практика: как это работает (1)
Пользователь skobars сослался на вашу запись в записи «Теория и практика: как это работает (1)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Теория и практика: как это работает (1) [...]
rodn0y
Nov. 17th, 2013 07:16 am (UTC)
опечатка...
> "Учреждения перитенциарной системы"

пенитенциарной?
susel2
Nov. 17th, 2013 07:19 am (UTC)
Re: опечатка...
да, конечно. Спасибо
lefantasy
Nov. 17th, 2013 07:54 am (UTC)
1. Воспевание подвига в формате убийства врага это романтизация насилия?
2. Здорово. Можно узнать, чьим источником благ было раскулачивание? "Прямой бандитизм" это вообще о ком/о чём? "Поощрение отношения к труду как к позорному занятию" - это о чём, о стахановском движении, о привлечении молодёжи на стройки века?
3. Романтизация уголовщины началась в 91-м году. До того, если и были какие-то ростки "блатной культуры", то только неофициально.

В общем, это называется подогнать практику под теорию.
livejournal
Nov. 17th, 2013 08:08 am (UTC)
Последствия прихода к власти касты палачей
Пользователь fedorov_andy сослался на вашу запись в записи «Последствия прихода к власти касты палачей» в контексте: [...] Читаем Е.Покровскую [...]
andre_po
Nov. 17th, 2013 08:19 am (UTC)
Несколько лет назад прочитал бы эту статью с восторгом. Сейчас остается ощущение попытки интеллигентского самообмана. Давайте поясню.

Теории, которыми оперирует российская интеллигенция, нередко содержат следующие утверждения:
- в 1917 история пошла вразнос
- проблема в том, что плохие люди пришли к власти. У Илларионова это путин и КГБ, у вас это большевики

А давайте для начала капнем в 1853-1856 год - в Крымскую войну. ИМХО - это была веха в истории человечества. Технический прогресс стал настолько важным фактором, что никакие территории и никакое кол-во готового идти на смерть но неспособного к самоорганизации населения более не могли ему противостоять. Вот это и был похоронный звоночек для Российской империи. С этого момента проект исчерпал себя.

Теперь капнем дальше - в разгром Великого Новгорода Иваном Грозным. Чем он там занимался? Правильно - геноцидом. Вырезанием народа способного к самоорганизации (к сложным формам самоорганизации), и замещением его народом к самоорганизации неспособным.

Почему это я копаю так глубоко? Для того чтобы увидеть поведение объекта исследования на большем участке траектории. И это поведение скорее описывается моделью:
- народ неспособный к построению более менее сложных систем самоуправления захватил власть на большой, но не очень пригодной для жизни территории
- система, которую он создал, была построена так, что она отторгала талантливых людей. Да и изначально их там было не много
- во второй половине девятнадцатого века она пришла к своему логическому завершению, так как факторы игравшие в ее пользу стали менее важны в мировой конкуренции
- большевики гальванизировали этот труп и немножко продлили его существование, подкидывая в топку части тела. И тем самым и далее усугубляя положение
- ну а теперь все, game over

Почему этот взгляд на вещи не популярен среди российской демократической интеллигенции тоже понятно - он лишает их существование смысла.

Теперь по деталям.

Приход к власти палачей, приводит к тому что вся вертикаль власти становится занятой палачами. Но позвольте, средневековые короли были палачами не хуже Сталина. Кормились рэкетом. Но при них подобного не наблюдалось. Да и при Сталине этого не наблюдалось. Кто там были палачи? Микоян, Каганович, Молотов, Рокоссовский, Шахурин, Устинов, Кузнецов, Тимошенко? Наблюдалось как раз обратное явление, быстрое по историческим меркам вытеснение девиантов и замена их менеджерами. Если девианты где и остались так это в ГУ ГБ. Да и то до прихода Берии. Но никак не широкие массы управленцев. И не мудрено - маргиналы не способны управлять большими сложными системами.

Я понимаю, что жанр гневного обличительства имеет своих читателей, и приятно верить во что-то хорошее. Но давайте же вынем голову из песка!



Edited at 2013-11-17 08:22 am (UTC)
susel2
Nov. 17th, 2013 08:44 am (UTC)
Возможно, многие из Ваших вопросов исчезнут, если Вы прочтете вот этот текст:
http://susel2.livejournal.com/31575.html
Простите за рекламу собственных текстов, но повторять еще раз то, что там написано, не хотелось бы. Поясню лишь, что слово "палач" мною используется не в метафорическом "палач Сталин", а самом прямом смысле: в смысле людей, занимающихся убийствами и пытками непосредственно и лично.
Сталин - при всем том, что он несет огромную ответственность за массовый террор - стал палачом не в 30е годы, а еще до революции, когда участвовал в "эксах" и, по сведениям, заслуживающим доверия, в процессе убивал людей. Все остальное - лишь логичное продолжение карьеры условного "демона", оказавшегося в нужное время в нужном ему месте и не лишенного интеллекта (что отнюдь не всегда совпадает).
В остальном - будет продолжение, возможно, оно тоже ответит на Ваши вопросы.
(no subject) - andre_po - Nov. 17th, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Nov. 18th, 2013 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - andre_po - Nov. 18th, 2013 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Nov. 19th, 2013 05:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
новое оружие 21 го века - kabud - Nov. 19th, 2013 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Nov. 18th, 2013 08:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: лиха беда начало - one_sergey - Nov. 19th, 2013 01:23 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: это была система - one_sergey - Nov. 19th, 2013 01:24 am (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 17th, 2013 08:37 am (UTC)
Последствия прихода к власти касты палачей
Пользователь lina17ok сослался на вашу запись в записи «Последствия прихода к власти касты палачей» в контексте: [...] Читаем Е.Покровскую [...]
(no subject) - nazavzhdy - Nov. 17th, 2013 11:51 am (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 17th, 2013 12:37 pm (UTC)
Теория и практика: как это работает (1)
Пользователь vrtmn2012 сослался на вашу запись в записи «Теория и практика: как это работает (1)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Теория и практика: как это работает (1) [...]
raoul_duke23
Nov. 17th, 2013 02:45 pm (UTC)
Интересная статья.
В России и до революции было очень нехорошо с этим делом, большевики ничего не изборели, лишь усилили. И даже не сказать, что беспрецедентно, вспомним резню в Новгороде, устроенную Иваном Третьим
rian_ma
Nov. 18th, 2013 10:25 pm (UTC)
Зачем так далеко ходить? Достаточно вспомнить вырезанный начисто Батурин после поражения Мазепы или подвиги генерала Ермолова при покорении Кавказа.
(no subject) - raoul_duke23 - Nov. 19th, 2013 07:09 am (UTC) - Expand
Wiksie Wiks
Nov. 17th, 2013 03:17 pm (UTC)
Палачи
1. Я бы поостерегся ссылаться на генетику: слишком много там еще неизвестно.
2. А разве Ветхий Завет не делит всех людей на 2 группы, объявляя одну из них - животными, с которыми можно делать все, что угодно?
3. Насилие, убийства и грабеж существ своего вида, похоже, присуще сапиенсам от природы. Внутренние табу на это отсутствуют - в отличие от животных других видов.
4. Размах уничтожения себе подобных, разумеется, кардинально возрос после 1917 г. Идеология коммунизма, являясь своего рода продолжением Ветхого Завета, объявила врагами огромные массы людей, чего раньше в истории не было.
5. Много лет назад, когда я был еще школьником и комсомольцем, мне случайно попала в руки книга о психологии преступной группы. С ужасом я понял, что наше государство устроено по принципам этой психологии.
tilitali
Nov. 18th, 2013 07:54 am (UTC)
Re: Палачи
3. Насилие, убийства и грабеж существ своего вида, похоже, присуще сапиенсам от природы. Внутренние табу на это отсутствуют - в отличие от животных других видов.
Это далеко не так:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cannibalism_%28zoology%29
Cannibalism is a common ecological interaction in the animal kingdom and has been recorded for more than 1500 species.
А, ведь, это только одна часть "interaction". Можно еще "борьбу за самок" вспомнить. А уж как пищу "делят" - без "насилия, убийства и грабежа" закачаешься. :-)))

Вы "animal planet" совсем не смотрите?

С ужасом я понял, что наше государство устроено по принципам этой психологии.
Общество или государство?

Edited at 2013-11-18 07:54 am (UTC)
Re: Палачи - Wiksie Wiks - Nov. 18th, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
Re: Палачи - tilitali - Nov. 19th, 2013 05:31 am (UTC) - Expand
Re: Палачи - Wiksie Wiks - Nov. 19th, 2013 10:11 am (UTC) - Expand
Re: Палачи - tilitali - Nov. 22nd, 2013 06:04 am (UTC) - Expand
bigstonedragon
Nov. 17th, 2013 05:12 pm (UTC)
Спасибо! Давно уже не попадалось столь интересных размышлений на темы нашей ближайшей истории. Есть над чем поразмышлять. С нетерпением жду продолжения!
Пока что хотел высказать лишь первые мысли, которые родились в ходе прочтения статьи (и ответа на комментарий насчет Австралии – «страны каторжников»).
Мне кажется, к власти в любом случае рвутся и к власти приходят лишь особи доминантные, склонные к насилию. Но склонность к насилию и склонность к садизму – две вещи пересекающиеся, но не совпадающие.
Возможно, в 1917 году действительно к власти пришла группировка доминантов-садистов, но в последующие годы их неминуемо «смели» непатологические доминанты (1937 год, условно говоря).
Если правящая верхушка продолжала иметь вид «касты палачей», то это объяснялось уже не тем, что это действительно была биологически «каста палачей», которая в «нормальном» обществе находилась среди изгоев, а тем, что сформировался новый «культурный код», усваиваемый как рвущимися к власти доминантами, так и всеми остальными членами общества. То есть характер правящего режима как власти «касты палачей» обусловлен не биологическим отбором, а культурной эволюцией. Мне кажется, если бы было возможно провести генетический анализ как правящей верхушки, так и массы простых граждан СССР / РФ, то выяснилось бы, что потенциальных изгоев-садистов среди них не больше, чем в любой другой стране.
Причем «культурный код», утвердившийся в СССР в первой половине ХХ века, формироваться начал задолго до революции 1917 года: вспомним крестьянские бунты, сочувственное отношение к каторжникам, знаменитое «от тюрьмы да от сумы не зарекайся», почтительное отношение (если не сказать больше – любовь) к Ивану Грозному, Стеньке Разину и т.д.

Николай Былков
Dec. 5th, 2013 06:57 am (UTC)
на темы нашей ближайшей истории.
Теософия говорит об инволюции и эволюции человеческой цивилизации, которой отнюдь не около 6000 лет, как толкует Ветхий Завет и за ним христианский мир.

А понять происходящее с нашим народом поможет применение принципа "как внизу, так и верху". В Письмах Махатм есть много писем о проверке кандидатов Дуг-па, методами дуг-па. Аналогичное происходит с нашим народом. В 1917 произошло впрыскивание вируса ненависти и все последствия смертельной кармы после столь массового братоубийства и зверства.

Чтобы выбраться нет другого пути, как выход на путь развития духа, а это, в первую очередь, закладывается фундаментом жизни по заповедям, которые уже такими были задолго до возникновения христанства и "Нагорной проповеди".

В человеке две души - животная и духовная. Почти все живут низшей и нет другого выхода каждого и нашего народа, как развивать себя, соприкасаясь к высшей, укрепляя связи и канал между собой и духом в себе, называемым ранее Богом.
(Anonymous)
Nov. 17th, 2013 06:42 pm (UTC)
Теория и практика: как это работает
То, что у власти в СССР - на всех ее уровнях – регулярно оказывались «подлецы и подхалимы» не было случайностью: это было сознательной политикой.

Откройте глаза и не лгите, замените слово СССР в вашем тексте на России и все станет в соответствии с материалами из современной прессы
folego
Nov. 17th, 2013 09:03 pm (UTC)
Сударыня, а как же нацистский режим в Германии? Как же авторитарные режимы в Италии, Испании, которые существовали параллельно советскому во времени? Как же сотни диктатур в сотнях стран?

Те явления, которые вы пытаетесь описать в рамках своей "теории", наблюдаются повсеместно в общемировой практике, на протяжении разных исторических эпох, и являются следствием объективных интегральных характеристик общества, это очень тяжело понять, особенно людям гуманитарного склада ума.

Теория должна рассматривать явление вообще, а не его частные случаи. И должна приводить к результату. А иначе она никому не нужна.

kabud
Nov. 18th, 2013 07:48 pm (UTC)
гадости подобной совку мир не видел
и не увидит никогда.

А преступники,

начиная со старых большевиков
и кончая современной интернет-стукачней :

будут названы и наказаны со всей строгостию Закона.

Их даже смерть не спасет: до 7го колена позор(с конфискацией) висит над всеми их отпрысками.

Edited at 2013-11-18 07:49 pm (UTC)
(Deleted comment)
война разведок - kabud - Nov. 19th, 2013 09:53 pm (UTC) - Expand
dad_bear
Nov. 17th, 2013 09:15 pm (UTC)
похоже на то, что Вы, все-таки, нашли себе работу? }
Так много и так... пассионарно написано. За последний год?

Что ж, в системе двух координат/двух цветов Вы звучите убедительно.
Но не более того.
Поминаете Бога? Тогда где же в Ваших трудах метафизическая составляющая исторического процесса?
Быть может, Вы, прежде всего, СОВЕТСКИЙ историк? )
susel2
Nov. 17th, 2013 10:30 pm (UTC)
Это - не работа. Это - именно то, что есть: размышления по поводу истории, записанные частным образом в моем блоге. Возможно, когда-нибудь эти записи удастся опубликовать (в обработанном виде, естественно). Но пока все остается так: в виде набросков и общих соображений.
Как видите, очень многим моим читателям трудно дается даже то, что я описываю, не привлекая метафизическую составляющую.
(no subject) - dad_bear - Nov. 25th, 2013 07:27 pm (UTC) - Expand
one_sergey
Nov. 17th, 2013 09:48 pm (UTC)
Как и следовало ожидать, налетели боты и прочие гремлины. Значит, текст задел за живое. Кстати, по их текстам и явной неспособности понять написанное и оспаривание деталей, вместо общей картины, видно кто есть кто.
susel2
Nov. 17th, 2013 10:06 pm (UTC)
Как выяснилось, огромное количество людей, читая текст, реагирует на собственное, уже сложившееся мнение по этому поводу, а отнюдь не на то, что написано:( Как я понимаю, даже по указанным ссылкам на "Крысоввод", видимо, мало кто потрудился сходить. Количество такой публики несколько ошарашивает, честно говоря, Но других читателей у нас нет:))
Поэтому я все бросила и вместо второй части текста сижу - пишу, так сказать, комментарии к этому.
"Стулья разбегались, как тараканы"(с)
(no subject) - one_sergey - Nov. 17th, 2013 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Nov. 17th, 2013 10:56 pm (UTC) - Expand
Page 2 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 154 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com