?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Об этом уже много раз говорилось. Но уж больно интересно сведены воедино позиции по вопросу русско-грузинской войны.
Чтение, прямо скажем, увлекательное, поучительное и, временами, печальное.
Однако, помнить об этом нужно.

Прошу прощения у coraxxx за то, что не сразу отследила его текст:  http://coraxxx.livejournal.com/5647.html как первоисточник данной публикации.
В конце текста ссылка дается на вторичную публикацию.
Хочу еще раз подчеркнуть, что ни заголовок, ни текст мне не принадлежат и являются перепостом.
Муса Таипов.
Cпецпропагандистские тексты в поддержку агрессии против Грузии

Борис Немцов. Об одном уроке кровавой бойни
10 августа, 2008
Сотни убитых мирных жителей, женщин, детей, стариков – вот цена авантюры Саакашвили, попытавшегося силовым образом вернуть контроль над Южной Осетией. Никакого оправдания этим действиям, в том числе и объяснение, что это попытка восстановить целостность Грузии – быть не может.
Многие в нашей стране возмущаются и недоумевают, почему до сих пор российская армия не может привести в чувство немногочисленные грузинские воинские подразделения. Объяснение, что эта территория, пусть и формально принадлежит Грузии, не выдерживает критики, поскольку в результате грузинской операции были убиты десятки миротворцев и сотни мирных жителей – граждан России. Так что участие российских боевых частей в операции оправдано…

… А до тех пор, пока это не произойдет, так и будем задавать горькие вопросы, почему бездействуют наша 58 армия и прославленная 76 дивизия ВДВ.

Алексей Навальный в своем ЖЖ
08.08.08
В современных условиях авторитет базируется только на силе...
Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
1. Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии.
В дальнейшем действовать по ситуации, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут.

Заявление Объединенного гражданского фронта
11 АВГУСТА 2008 г.
Военная авантюра президента Грузии Михаила Саакашвили в Южной Осетии стала возможной в результате многолетней бездарной и лицемерной политики российского руководства на Кавказе в целом и в отношении Грузии в частности…
…непризнанные республики стали естественным объектом агрессивной политики Тбилиси — а между тем Россия на словах никогда не ставила под сомнение территориальную целостность Грузии, что только подстегивало тамошних «ястребов»…. Почему после атаки превосходящих сил противника на российских миротворцев в Цхинвали официальные лица несколько часов находятся в состоянии ступора и не спешат с оказанием военной помощи?

Заявление РОДП «ЯБЛОКО»
10 августа 2008 года 11:00
Не располагая всей полнотой политической и оперативной информации, мы все же имеем основания полагать, что в сложившихся конкретных условиях Президент России не имел другого выхода, кроме как пойти на немедленное применение силы в целях уменьшения числа жертв неконтролируемого конфликта. Необходимость немедленной защиты людей может служить основанием для действий, которые не прописаны напрямую в каких-либо нормах национального или международного права.

Виктор Шендерович. Сходство и различие
14.08.2008 "Ежедневный журнал"
Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге…

Заявление российских демократических политиков

19.08.2008 "Ежедневный журнал"

...грузинское руководство, предпринявшее недопустимые действия по обстрелу районов проживания мирного населения с применением тяжелых вооружений в ходе штурма Цхинвали. Теперь ясно, чего стоят декларируемые намерения президента Саакашвили решать проблемы непризнанных территорий мирными средствами. Проиграли те силы на Западе, которые выступали за безоговорочную поддержку грузинского руководства в стремлении к силовому решению этих проблем...

Н. Белых, председатель Федерального политсовета партии «Союз правых сил»
Д. Билунов, исполнительный директор Объединенного гражданского фронта
И. Ермоленко, председатель Самарского отделения партии «Яблоко»
Г. Каспаров, председатель Объединенного гражданского фронта
О. Козловский, координатор движения «Оборона»
О. Курносова, председатель Петербургского отделения Объединенного гражданского фронта
В. Милов, политик
Б. Немцов, политик
Л. Пономарев, лидер движения «За права человека»
М. Резник, председатель Петербургского отделения партии «Яблоко»
А. Рыклин, член Бюро Объединенного гражданского фронта
И. Стариков, член президиума Российского народно-демократического союза
И. Яшин, лидер «Молодежного Яблока»


Полный текст вторичной публикации здесь: http://e1971e.livejournal.com/97040.html

Comments

nienschance
Aug. 20th, 2013 07:12 am (UTC)
Re: Патриоты это - ругательство!
В СШа это не так
не надо бред говорить
Это шизофрения -ненавидеть страну это все равно что ненавидеть себя или своих родителей
Это бывает но это не норма скажем мягко
ПО поводу войны с Грузией то виновата грузия и она агрессор -это очевидно как бы не относился к ней Илларионов
и как бы плохо я не относился к путину
kant_elz
Aug. 20th, 2013 07:50 am (UTC)
Re: Патриоты это - ругательство!
У вас черно-белое мышление. Вы полагаете, что страну можно только любить или ненавидеть. А ведь это не так. Страна, родина, могилы предков это всё - дикарские фантазии. Пора уже отвыкать. Дикари всегда проигрывают в цивилизационном соревновании.
Грузия была на своей земле. Эта земля принадлежала им тысячи лет. Если бы немцы захватили Смоленск и поставили там своих наблюдателей, вы что, не попробовали бы их выгнать?
nienschance
Aug. 20th, 2013 10:09 am (UTC)
Страна, родина, могилы предков это всё - дикарские фант
БЛИИИИИИИИИИН!!!
БРаво!!!!!!!!!!!!!
это апогей!!!!!!!!!!
Лучше не скажешь
Пойдите на арлингтонское кладбище и расскажите там что все это фетиши
Вас бы понял бен ладен с ваххабиитами
для них да могилы и корни память -это антиисламский фетиш
Не хочу углубляться в философию -уверен вы не читали ни канта ни шшопенгаруэра ни ницше ни гегеля
По поводу грузии -аланы жили там когда и грузии то не было
Так что это не албанцы которые переселились в древнюю родину сербов Косово и выдавили их
Уверен вы считаете Косово абсолютно законной территорией албанцев
ИЛИ нет???
Насчет осетин -то в грузию как и когда то абахазию их включил ленин если вы не в курсе
И когда СССР развалился то эта маленькая империя тожедолджна была рассыпаться но нет грузины решили осетин вырезать
То что он начали войну знаю не поанслышке
Мой приятель и коллега по работе бывший военный лечтки отдыхал тогда в пятигорске
И он мне рассказывал что все его бывшие сослуживцы были в отпусках
никто не готов был к войне
И саакашвили это знал и на этом был и план блокировки рокского тоннеля
Но главное за что надо было в ПЫЛЬ!!!! разнести грузию это за то что они подло расстреливали из тнаков миротоврцев
Это подло и за это их надо было просто в пыль разнести
Так поступает всегда америка как в случае с WTC 090901
И это правильно
Подлость и гнусность надо наказывать
kant_elz
Aug. 20th, 2013 10:22 am (UTC)
Re: Страна, родина, могилы предков это всё - дикарские фа
Когда монголы начали гнобить аланов, часть из них перебежала на грузинские земли, где им позволили жить грузины. Эти земли и есть ЮО.

А в миротворцев стрелял (если вообще это было) спецназ ГРУ.

Путин ввел войска в ЮО 5 августа. Компрене? До всякой стрельбы! Данные по часам расписаны. Почитайте блог Илларионова.
nienschance
Aug. 20th, 2013 11:24 am (UTC)
Re: Страна, родина, могилы предков это всё - дикарские фа
1922 Осетия делится на две части
Северная включена в РСФСР а южная в ГрССР
Осе́тия (осет. Ирыстон, или Ир) — регион центрального Кавказа, расположенный по обе стороны от Главного Кавказского хребта, в основном населённый осетинами
про то что грузины разрешили осетинам помелиться у себя -дайте ссылочку
Батый разнес и аланов и черкеов и грузин которые остались лишь в картли-кахети
Ни вы ни Илларионов не служили в армии тем более горячей точке
И наверняка стеляли лишь за гладкоствольного пугача
иначе вы бы знали что чтобы развернуть даже стерлковый взвод в боевой порядок каким бы он подготовленным не был нужно определнное время
А чтобы плноценную армию это надо недели
Про спецназ гРУрасстрелявшйи из танков миротворцев это опять же глупость
Вы бы немножко сами голову включали а не пересказывали бред
спецназ гру или зимбабвийской разведки что танки Т-72 с собой притащил что ли
или он их как конструктор в кустах собрал из запчастей
Вы понимаете что отвертсие в стене от снаряда и от крпунокалиберного пулемета которых у спецназа также не могло быть это разные вещи
не говоря уж о АК
про все эти хронологии я даже комментировать не буду -гулпость и чушь
если ты с этим никогда не сталкивался то можно писать любой бред
с 08 августа грузины сами активно снимали все свои действия даже не пряча лица и по BBC была куча репортажей и по CNN
Просто грузины оказались предельно трусливыми и когда увидели два танка местных ополченцев причем т-64 таких же как у грузинов (времен татаро монгольского ига)решили что это русская армия и драпанули так что друг друга чуть не подавили
Грузины только вино умеют пить и все
Хотя вино у них полная чача

kant_elz
Aug. 20th, 2013 11:32 am (UTC)
Re: Страна, родина, могилы предков это всё - дикарские фа
"В этом плане большим пособием для автора книги стал труд каталонского ученого Агусти Алемань, который собрал все существующие в мире источники об аланах и родственных им племенах, перевел и издал эти материалы, снабдив соответствующими комментариями. Так что, все источники об аланах собраны в одной книге. Одновременно с изданием этой объемной книги на каталонском языке был издан и английский ее перевод. Спустя три года, в 2003 году, книга была переведена и на русский язык (Агусти Алемань. Аланы в древних и средневековых письменных источниках. – М., Издательство «Менеджер».- 608 с.). Как будто Агусти Алемань потрудился для нас.

Согласно всем источникам, этногенез алан произошел вдали от Кавказа, и до нашествия гуннов ареалом их расселения были широкие степи Евразии, а затем – долины Северного Кавказа. В книге об этом сказано подробно.

… На территории современной Грузии осетинский этнос расселился довольно поздно, в середине XVII в. (Топчишвили. 1997). Они сюда перебрались с гор Северного Кавказа."
inosmi.ru/caucasus/20100903/162660336.html
nienschance
Aug. 20th, 2013 11:35 am (UTC)
Ваше мнение о КОСОВО!
коротко
надо было выгонять албанцев силой или америкосы правы разбомбив древнюю сербию и отдав косово бандитам албанцам
Да или нет
kant_elz
Aug. 20th, 2013 11:41 am (UTC)
Re: Ваше мнение о КОСОВО!
По моему глубокому убеждению вмешиваться в конфликт американцам не надо было. Точно также русским не надо было влазить в Осетию. Это не ваше дело! Компрене?
nienschance
Aug. 20th, 2013 11:47 am (UTC)
Re: Ваше мнение о КОСОВО!
ну так американцы получается бандиты международные
я правильно понял
вы же их не порицаете
лично я бы не вмешивался в южную осетию
но после того как расстреляли наших русских ребят миротворцев то как говорил Бисмарк 0все балканы не стоят костей одного померанца
Так же и вся грузия тем более не стоит костей этих русских ребят
Разнести впрах и уйти оттуда
Русских трогать нельзя !!!!
ни в России ни в Грузии ни на луне!
такой же девиз и у американцев и у любой уважающей себя страны например китая
kant_elz
Aug. 20th, 2013 11:49 am (UTC)
Re: Ваше мнение о КОСОВО!
Русских трогали, трогают и будут трогать пока вы не отвыкнете лезть к соседям.
nienschance
Aug. 20th, 2013 12:16 pm (UTC)
Русских трогали, трогают и будут трогать
Ну и получите как грузины
А американцы лезли куда дальше чем русские причем с образования сша
вы про них то как то умалчиваете
И вы вообще себя кем считаете
У вас национальность есть
или у вас только ID
номер социала -вы же не рабоатете в германии наверняка
и не немец и уже не русский
и не свой среди чужих и чужой среди своих
verstehen?
Вы лжете - nienschance - Aug. 20th, 2013 02:59 pm (UTC) - Expand
Re: Вы лжете - kant_elz - Aug. 20th, 2013 05:00 pm (UTC) - Expand
kant_elz
Aug. 20th, 2013 11:36 am (UTC)
Re: Страна, родина, могилы предков это всё - дикарские фа
"Вопреки мнению некоторых авторов, не прослеживается поселение осетин в Грузии ни в VII, ни в XIII веке. В XIII столетии осетины начинают оседать лишь в горных ущельях Северного Кавказа. Этот миграционный процесс был сравнительно длительным и закончился в начале XV века. В данный отрезок времени лишь небольшая группа осетин попыталась поселиться в Шида Картли. Пользуясь ослаблением Грузии и поддержкой монголов, полицейские отряды которых они фактически составляли, осетины пытаются захватить земли Шида Картли. Однако они были изгнаны и уничтожены царем Георгием Брцкинвале (Блистательным). Таким образом, власти Грузии надолго закрыли ворота, ведущие из Осетии в Грузию (Дариал и Касрис Кари).
С XV века начинается поселение осетин в грузинской провинции Двалети, расположенной на севере Главного Кавказского хребта. Этот процесс осуществлялся в основном на протяжении XVI века, а в XVII веке в Двалети заканчивается ассимиляция осетинами местного грузинского племени двалов. Следует отметить, что значительная часть двалов, притесняемая осетинами, до их поселения в Двалети мигрировала в различные уголки Грузии (Шида Картли, Квемо Картли, Имерети, Рача). Остальные двалы оказались в этническо-языковой среде осетин и в результате массового заселения края последними и быстрого их размножения были ассимилированы. Несмотря на этнические перемены, отторжения данной провинции от Грузии не последовало. На протяжении всей истории грузинской государственности, а также после превращения ее в российскую колонию (до 1858 года) Двалети являлась неотъемлемой частью Грузии.
Первые поселения осетин на территории нынешней Грузии появляются в ущелье Трусо (у истока р.Терек) и в Магран-Двалети (в истоках р.Диди Лиахви). Переселение осетин в эти места из северокавказских ущелий произошло в середине XVII столетия. К тому времени осетинами еще не была освоена значительная часть горной Шида Картли. Они проживали лишь в верховьях Диди Лиахви (Магран-Двалети). По свидетельству ряда исторических источников, в то время горная часть Шида-Картли (ущелья Диди и Патара Лиахви) была усеяна разоренными сёлами. Согнанное с этих мест и вынужденное покинуть их грузинское население переселилось на равнину и осело там."

dzeglebi.ge/rus/statiebi/istoria/istoria_migracii_osetin.html
kant_elz
Aug. 20th, 2013 11:40 am (UTC)
Re: Страна, родина, могилы предков это всё - дикарские фа
Ещё: nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000612/Binder2.pdf

Информации вагон, только читай!

А пробоины от снарядов возникли когда 10 августа грузины попытались выгнать русских из Цхинвали. 8 августа никаких пробоин не было, русские вошли в город практически беспрепятственно.
И "миротворцы" русские сами стреляли в грузинских миротворцев. Это по-вашему не подлость? Миротворцы не имеют мандата на перестрелки.
uncle_ogg
Aug. 22nd, 2013 06:16 am (UTC)
Re: Страна, родина, могилы предков это всё - дикарские фа
такой информации - грош цена. Еще один аспект информационной войны, облаченной в псевдо-исторические одежки.
обратите внимание на несколько цитат - "вопреки мнению некоторых авторов", "...полицейские отряды которых...", "превращения ее в русскую колонию" - типичный набор агиток.
Наверняка "мнение некоторых авторов" диаметрально противоположно и Вы предлагаете поверить в написаное Вами только по причине того, что сами в это верите.
Вы не подумайте, что я Вас разубедить пытаюсь, Вы человек твердых уже убеждений, определившийся со своими предпочтениями, это я не Вам написал, а тем, кто не дай Бог прочтет Ваши цитаты и задумается, сраженный красотой слога и категоричностью суждений о делах таких далеких, свидетели которых уже многие сотни лет в земле лежат, а потомки раз в сто лет переписывают те страницы, исходя из текущих политических установок.
kant_elz
Aug. 22nd, 2013 06:28 am (UTC)
Re: Страна, родина, могилы предков это всё - дикарские фа
Ну, хорошо - я закаменел в своих ложных убеждениях! А вы? Вы способны изменить свою точку зрения? Вот - простой вопрос: надо ли соблюдать подписанные международные договора? И второй вопрос: при образовании СНГ было определено, что границы стран СНГ не будут меняться?