?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry





Проблема, с которой я начала один из моих предыдущих текстов, а именно – возможно ли сойти с ума в массовом порядке, или, выражаясь более строгим научным языком, возможны ли эпидемии массового психоза, при ближайшем рассмотрении оказалась огромна.  В принципе, на эту тему хорошо бы  написать монографию, потому что она не только чрезвычайно масштабна, но и – в отличие от большинства исторических работ – могла бы иметь непосредственное практическое применение. Впрочем, подозреваю, что подобная монография (и не одна) уже написана, только изданы эти работы были отнюдь не в академических изданиях, а брошюрками с пронумерованным тиражом, да и в Интернете они выложены вряд ли.

 

Однако, опереться есть на что: начиная с трудов психиатров конца XIX в.(в частности, В.М.Бехтерева и Н.В.Краинского и кончая современными работами по социологии, например, книгой Рэндалла Коллинза (Randall Collins, Interaction Ritual Chains, Princeton University Press, 2004) или Д.Ольшанского «Психология масс». Поскольку формат блога не дает возможности особенно растечься мыслью, приходится поступиться массой интереснейших деталей и историй, а также большинством цитат из источников с тем, чтобы хотя бы попытаться донести до аудитории главные мысли. Каковых в данном случае две:



  1. Действительно ли возможны эпидемии массового психоза или это только плод некоего воображения? И, если они возможны, то каким образом они распространяются за неимением физического возбудителя болезни (вируса, бактерии и т.п.)?


  2. Можем ли мы констатировать наличие симптомов эпидемии массового психоза в современном российском обществе, и если да, то в чем они заключаются?




  На первый вопрос первого пункта можно, разумеется, сразу же ответить утвердительно. Эпидемии массового психоза хорошо описаны, и, хотя большинство из них происходило достаточно давно, о них многое известно. Они – по вполне понятным причинам – привлекали к себе массу внимания. Разумеется, психиатров интересовали – пусть и в ретроспективе - прежде всего явления с ярко проявленными физиологическими симптомами: эпидемии массовых плясок, конвульсий, кликушества (бесоодержимости, звероодержимости), самобичевания, самоубийств. Однако, невозможно провести четкую границу между явно «клиническими» случаями и такими событиями, как массовые религиозные мании, эпидемии ведьмовства (и сопутствовавшие им эпидемии охоты на ведьм), а в XX в к этому списку, несомненно, присоединились психические эпидемии на идеологической почве и сопутствующие этому эксцессы.

   История Европы (где эти явления были наиболее тщательно описаны) насчитывает десятки психических эпидемий разного рода и разного масштаба: от сравнительно локальных (эпидемия массовой пляски в Дессау 1021 г., эпидемия бесоодержимости в Лудэне 1632-1639 гг), 1687-1690 – бесоодержимость в Лионе и десятки подобных) до региональных и даже охватывавших всю Европу (1212 – «крестовый поход детей», 1251 – первый  «крестовый поход «пастушков», 1260-61 – всеевропейская эпидемия самобичевания, 1320 – второй «крестовый поход пастушков», 1370 – повальная эпидемия массовой пляски в Европе, 1479-1480 – эпидемия пляски в Италии («тарантизм»), 1550 – эпидемия бесоодержимости в Германских землях, 1669-1670 – звероодержимость в Швеции, 1732 – бесоодержимость во Франции... список можно было бы продолжать чрезвычайно долго.


Заразительность:


   Если реальность массовых психических эпидемий можно считать установленной, то в этом случае чрезвычайно важно понять, как происходит «заражение», каким образом эмоции – а часто и физиологические ощущения, и непреодолимая потребность в определенных действиях – передаются от одного человека к другому и иногда охватывают огромные группы людей.

    Согласно психиатрам, рассматривавшим этот вопрос, это происходит путем    внушения (или самовнушения), собственно прямого «заражения», либо непроизвольного подражания, что есть своеобразная разновидность внушения.

   а) Что понимается в данном случае под внушением? Это - отнюдь не гипноз (точнее, далеко не только гипноз, хотя и подобные воздействия могут иметь место). Но гораздо чаще внушение происходит в состоянии, когда «объект» бодрствует и, скорее всего, не отдает себе отчета в том, что подвергается какому-то особому воздействию. Внушение такого рода представляет собой любое суггестивное воздействие, не затрагивающее логическое мышление и личное сознание человека и воздействующее впрямую на его подсознание, эмоции и инстинкты. Иначе говоря, «...внушать – значит более или менее непосредственно прививать к психической сфере другого лица идеи, чувства, эмоции и другие психофизические состояния, иначе говоря, воздействовать так, чтобы по возможности не было места критике и суждению; под внушением следует понимать непосредственное прививание к психической сфере данного лица идеи, чувства, эмоции и других психофизических состояний, помимо его "я", то есть в обход его самосознающей и критикующей личности.»(с)


   б) Психическое заражение, как ни странно это может показаться –феномен чрезвычайно распространенный, и с ним мы сталкиваемся едва ли не каждый день. Каждый, кто бывал на концерте или в опере (и каждый музыкант, имевший несчастье оказаться в этот момент на сцене) знает, какой эффект производит кашель всего лишь одного человека в аудитории: «эпидемия» кашля неудержимо распространяется по всему залу и может занять кажущиеся нескончаемыми минуты. Все знают, как заразителен бывает зевок, даже если зевает не человек, а, скажем, кот или собака. Заразителен часто бывает смех, почесывание и масса других физиологических и эмоциональных движений и реакций. Особенно мощно эффект психического заражения проявляется при массовых скоплениях людей: в толпе «аффективный заряд отдельных лиц повышается взаимной индукцией»(Ольшанский)(с).


    в) Подражание, в  свою очередь, можно рассматривать как, с одной стороны прямое следствие внушения и/или заражения, а, с другой стороны, оно может быть и самостоятельной подсознательной реакцией человека на предлагаемые ему раздражители. Прекрасным примером такого раздражителя может служить реклама, тщательно разрабатываемая именно для достижения эффекта подражания. В толпе этот эффект также многократно возрастает благодаря эффекту «Эмоциональной Энергии», вырабатываемой в ходе взаимодействия между людьми («ритуальных взаимодействий», Collins, pp.118-140), что мы можем наблюдать на стадионах, рок-концертах, митингах и демонстрациях и т.п.


   Несмотря на свое крайнее разнообразие (как мы видели, психические эпидемии могут различаться как своими масштабами, так и симптомами и длительностью), существуют, тем не менее, определенные закономерности и черты, свойственные всем этим явлениям, что, собственно, и позволяет их объединить в один «класс» . Каковы же эти черты?



Признаки психической эпидемии



  1. Провозглашаемая «избранность» вовлеченных: иногда некая общность формируется вокруг одного лица «мессианского типа», иногда – вся группа составляет «избранных» или «посвященных», причем группы могут быть чрезвычайно большими: до сотен тысяч или даже миллионов человек, что (на фоне остального человечества) не исключает избранности. Иногда жертвы эпидемии не составляют никакой организованной группы (как в случаях кликушества или звероодержимости), что, тем не менее, не меняет их статуса «избранных», пусть этот статус и мучителен и даже опасен для них самих.


Ощущение «избранничества» особенно ярко проявляется в случаях массовых религиозных или идеологических маний и массовых движений, основанных на таких маниях.


  1. Ожидание «чуда», или сверхъестественного решения стоящих перед обществом проблем (иногда – эсхатологические настроения, ожидания «конца света» в прямом или переносном смысле).


  2. Резкое черно-белое восприятие мира: те, кто не с нами, те против нас; абсолютизация крайностей, полное неприятие иных воззрений, кроме принятых в данной среде.


  3. крайняя эмоциональность, аффектация, доходящая подчас до истеричных проявлений, в крайних случаях – на уровне физиологии (кликушество, глоссолалия и т.п.)


  4. агрессивность и полное неприятие тех, кто не принадлежит к данной группе, иногда переходящее в прямое насилие (включая убийства и пытки), в крайних случаях  - самоагрессия и нанесение себе увечий.




   Собственно, ответ на первый их вопросов, поставленных в начале этого текста, уже получен. Можно лишь завершить его иллюстрацией. Одним из ярчайших примеров массовых психических эпидемий (и одним из тех, которые, как правило, первыми приходят на ум, когда речь заходит о  подобных явлениях) считается «Крестовый поход детей», 1212 года. В.М.Бехтерев, цитируя работу Б.Сидиса «Психология внушения», приводит следующее описание:

"Около 1212 г., между четвертым и пятым крестовым походами Стефан, мальчик-пастух, в подражание старшим начал проповедовать детям священную войну. Он скоро стал злобой дня; люди покидали храмы, чтобы слышать его слова. Он даже творил чудеса. Призыв Стефана к детям спасти Святой Гроб возбудил в них стремление присоединиться к нему в святом паломничестве.

Эпидемия крестового похода быстро распространилась между малолетними. Всюду появились 10-летние, даже 8-летние дети, объявлявшие себя пророками, посланными Стефаном, во имя Бога. Эти "пророки" начали ходить по городам и деревням. Подобно настоящей эпидемии, эта мания блуждания не щадила ни мальчиков, ни девочек; по рассказам хроникеров, среди больших количеств загипнотизированных детей было очень много малолетних девочек. Король Филипп Август по совету Парижского университета издал эдикт, приказывающий детям вернуться домой, но религиозные внушения были сильнее повеления короля, и дети продолжали составлять свои сборища. Отцы и матери употребляли все свое влияние, чтобы обуздать эту опасную манию странствования, но без успеха. Убеждения, угрозы, наказания были столь же бесполезны, как и приказ короля, запоры не могли удержать детей: они вырывались через двери и окна и стремились занять места в проходивших процессиях. Если же их держали так, что убежать было невозможно, они чахли как перелетные птицы в заточении".

   Как известно, этой психической эпидемией не преминули воспользоваться предприимчивые купцы, предоставившие «детям-крестоносцам» корабли для того, чтобы якобы доставить их в Святую Землю. Как оказалось, доставлены они были отнюдь не в Палестину, а к берегам Алжира, где большинство их попало в руки уже ожидавших их работорговцев.

   Конечно,заманчиво было бы продолжать приводить примеры и другого рода: например, финансовых (наподобие «тюльпановой лихорадки» в Голландии в 1634 г), многочисленных «золотых лихорадок», эпидемий кладоискательства, массовых религиозных маний и прочих увлекательных сюжетов, свидетельствующих о том, как легко поддается манипуляции психология толпы, и какими колоссальными (и часто – непредсказуемыми) могут быть последствия психических эпидемий. Однако, формат блога ограничивает такие возможности, а потому попробуем перейти ко второму вопросу, заявленному в начале текста, а именно:


   Можем ли мы констатировать наличие симптомов эпидемии массового психоза в современном российском обществе, и если да, то в чем они заключаются?

   Надо сказать, что вопрос это – не вполне академический. Более того, после того, как сегодня я получила вот этот комментарий на мой ироничный, но без особых претензий на глубину анализа, пост, мне представляется, что он заслуживает достаточно серьезного внимания. Раз уж слова «психическая эпидемия» были произнесены одним из истовых «навальновцев» в применении к собственным сподвижникам, последуем и мы примеру русских врачей, выезжавших, бывало «на эпидемии», в том числе и на психические, и взглянем на то, что происходит сейчас в политической жизни России и, особенно, Москвы, именно с этой точки зрения.

   Итак, по пунктам:


  1. Ощущение избранности, «особенности» данной общности, сплочение вокруг лица, которому приписываются «мессианские» черты.


Можно поставить галочку, есть. Г-н Навальный описывается его сторонниками как человек, обладающий почти сверхъестественными способностями и качествами. Не буду цитировать всем уже известный текст Ф.Крашенинникова, он по праву может рассматриваться как образец агиографии. Но и ни один более умеренный текст о г-не Н. не обходится без таких эпитетов, как «уникальный», «беспрецедентный», «гениальный» и т.п. Соответственно, и среди «приближенных» к этой уникальной личности культивируется атмосфера избранности (по какому принципу происходит «избрание» - другой вопрос, к которому мы еще вернемся).

2. Ожидание «чудесного» решения стоящих перед обществом проблем.

Еще одна галочка. Есть. Вот уж чего-чего, а упоминаний о «чуде» и ожидании оного в навальновской пропаганде – сколько угодно. «Причина - Алексей Навальный. Разве не чудо?», «Если вдруг чудо станет сверхчудом, и Навальный станет мэром...»,  и т.д., и т.п.

3. Черно-белое, без оттенков, восприятие мира.

И опять – есть. К этому приложил руку даже инженер душ человеческих г-н Акунин с его афористичным, «кто мешает Навальному, тот помогает стене.», и тот же Федор-евангелист («если вы... не нашли способ помочь Алексею, то вы – путинист, да и все»), ссылку давать не буду, все это видели. Да практически все, кто выступает в поддержку г-на Н. на просторах Интернета высказываются именно в этом ключе: кто не с нами, тот за Путина, ибо третьего не дано.

4. Крайняя эмоциональность, доходящая до аффектации .

Есть. Это я ощутила на собственном опыте. Например, вот в таком, адресованном мне заявлении: «Уверен, что Вы сами любите Навального, но злитесь из-за того, что он не отвечает взаимностью». Ну, это, так сказать, довольно предельное выражение подобных чувств. Бывает и попроще: «будущее за Навальным», «Навальный – наша надежда», ну и так далее. Собственно, повторять все то малоприятно, но приходится, в рамках, так сказать, эксперимента.

5. Агрессивность и полное неприятие тех, кто не принадлежит к данной группе.

И это тоже есть. По одному образному выражению (к сожалению, не помню автора) противники г-на Н. подвергаются при любой возможности «моральному расстрелу». Дискуссия не ведется, любые попытки рационального рассуждения и логического мышления на тему деятельности г-на Н. пресекаются самым решительным образом, при этом «навальновцы» отнюдь не брезгуют оскорблениями, личными инсинуациями, хамством.

   Если добавить ко всем вышеперечисленным пунктам практическое отсутствие содержательной программы действий,  то мы получим довольно типичную картину психической эпидемии, хоть и не переходящей в публичные массовые пляски, но, тем не менее, полностью отвечающей классическим описаниям подобных случаев.

   И все же... Вопросы остаются. И они заставляют задуматься о том, что эта психическая эпидемия – отнюдь не стихийное явление, подобно тем, что были описаны выше. Похоже, что в данном случае мы имеем дело с тщательно организованным «очагом психического заражения», который поддерживается, постоянно подогревается, концентрируется, но одновременно и изолируется от действительно широких масс людей. Как убедительно показала Мария Говорова,   «команда Навального» отнюдь не стремится популяризировать свои идеи в СМИ, весьма тщательно (несмотря на заявленную нехватку желающих) относится к отбору волонтеров, активно привлекает «молодых, активных мужчин с весьма агрессивным настроем», в том числе – в последнее время – приезжих, немосквичей.  Именно эти люди подвергаются интенсивной психической обработке, их них сколачивается тесная, эмоционально взвинченная  и хорошо управляемая «команда», управляемая «штабом» г-на Н.

   Зачем – возникает закономерный вопрос – нужно контролировать распространение психической эпидемии? Почему бы не дать ей распространяться максимально широко, тем более, что такой потенциал явно существует? Ответ на этот вопрос, мне кажется, можно найти также в  истории. Хорошо известно, что чем движение более массово, тем оно менее управляемо и более непредсказуемо. Ни то, ни другое явно не устраивает г-на Н. Ему, судя по всему, требуется готовая на все, эмоционально взвинченная и лично преданная ему «команда», которая в данный момент проходит «обкатку» и обработку.  Периодически мы наблюдаем «выплески» в виде истерической про-навальновской кампании на «Эхе Москвы», в виде экзальтированных текстов в Интернете и агрессивных выпадов против любых попыток рационального анализа происходящего.

  А еще чрезвычайно интересен принцип «завоза» энтузиастов на московские выборы из других городов. Нет, я абсолютно ничего не имею против «гостей столицы». У меня в связи с этим только два вопроса: а) как это отразится на распространении обсуждаемой нами психической эпидемии, и, б) какую – чисто гипотетически - роль могут сыграть иногородние волонтеры (особенно, как отметил сам г-н Н., «активные молодые мужчины с агрессивным настроем»)  в случае, если по результатам выборов возникнет конфликтная ситуация, или если г-на Н.-таки посадят, и все, преданные его делу активисты, решать выйти на улицы и продемонстрировать свою преданность своему лидеру?..

Comments

cin_ze
Aug. 12th, 2013 05:45 pm (UTC)
Re: Националисты за навального
В раньшие времена (до пришествия Н) с Вашими взглядами можно было не соглашаться, поддерживать какие-то Ваши суждения, но в чем Вас нельзя было упрекнуть, так это в отсутствии логики и здравого смысла.Куда это подевалось? То фамилия Н сменит фамилию С (вступят в брак?)и откроются "возможности", то Н проиграет, а то и вовсе какие-то кровавые перемены... Чуда какого-то стали ожидать. По всей видимости "психоз Н" Вас таки затронул. Может быть Вам паузу сделать и все хорошенько обдумать? Нет, ну чесслово, каких "чудес" посредством Н можно ожидать?
nienschance
Aug. 12th, 2013 07:52 pm (UTC)
Психоз это ждать от навального кровавого воскресенья
психоз то у вас а не у меня
Навальный недоделанный проект старой семьи как сказал еще 3 года назад на эхе генерал МВД в отставке ОВчинников
Недоделанный потому что обычно сначала появляется программа а потом под нее подбирают человека как было в случае ЛДПР например
А тут уже начали лепить под конкретного человека.
Из националиста начали делать такого причесанного левого либерала
Я то от навального чуда не жду о чем и писал
У него есть повестка -мигрантов домой, визы со средней азией, ну и общая демократическая оттепель в виде послаблений в регистрации партий и прекращении преследования оппозиции
Эти пункты от него звучат постоянно
Хорошо говорит ?Хорошо безусловно
Ну и дальше вот что я как даже не москвич теряю
Ну получит навальный свои 15-20% и условный срок -я на это в любом случае не влияю никак
Ну будет все как было -никаких потрясений
Покричали и разошлись
Ну наберет свои 40% и проиграет во втором туре тоже отлично
Все скажут -а повестка то навального из пунктов про миграцию актуальна-надо что то делать
Об этом говорил и Пионтковский кстати про повестку навального
(ну или кто там за навального пишет)
Ну и самый невероятный вариант если он выиграет
Это было бы отлично
Если он скажет что ничего менять не буду то это мощнейший удар по так называемой системной оппозиции
Словом быстро наступит разочарование и на этом все эти мыши кацы и волковы с немцовым и яшиным разбегутся
Словом во первых я не могу влиять на процесс
И потом любой вариант кроме сегодняшнего это шанс потому что сегодняшний курс это катастрофа
А при другом развитии событий есть теоретический шанс вырвать руль или дернуть в сторону от летящего навстречу нашему автобусу встречного камаза
а сейчас мы четко идем лоб в лоб

cin_ze
Aug. 12th, 2013 08:00 pm (UTC)
Re: Психоз это ждать от навального кровавого воскресен
Понимаю - сейчас с Вами спорить совершенно бесполезно. Одна к Вам просьба - пожалуйста,перечитайте свои коменты к этому посту ровно через месяц, 12 сентября. О своих впечатлениях Вы, разумеется, вправе никому не рассказывать
nienschance
Aug. 12th, 2013 08:26 pm (UTC)
Re: Психоз это ждать от навального кровавого воскресен
подождите давайте спорить на деньги
По прогнозу
Вот Елизавету в ее постах кидает соверщенно феерично впрво влево и это нормально
Будет погром потом вроде не погром а просто психоз нанайских мальчиков что уже вроде диаметральные вещи
Кончатся выборы и что -не будет ни того ни другого
могу вас заверить что на эхе психоз спал даже среди малоадекватных попок эховских
Опишите по пунктам свой прогноз до осени вернее дозимы а свой и сравним
можно спорить на 100 баксов (перечислим на благотворительность)

Вот меня что сейчас беспокоит оч сильно
Почитайте пост моих земляков(я там спорю кое в чем)

http://alchemistess.livejournal.com/

Вот там реальная жизньи борьба а навальный это так схоластика придумываем логические цепочки где их кажется нет поскольку выдумывать изх некому в кремле
cin_ze
Aug. 12th, 2013 08:59 pm (UTC)
Re: Психоз это ждать от навального кровавого воскресен
Спорить, тем более на деньги, я с вами не стану. По моему разумению судьба страны и человеческие жизни не могут быть предметом спора.
Далее - психоз и погромы никак не исключают друг друга. Как раз погромы и могут стать следствием активно подогреваемого психоза.
И последнее. Ультранационалистических взглядов не разделяю. Скажу больше - они мне отвратительны. В этом контексте у меня к Вам вопрос: если националисты намерены отстаивать интересы исключительно русских на территории нашей страны, то, очевидно целью является создание мононационального государства? Отлично. В каких границах (только - конкретно!) предполагается существование этого государства? Как будут устанавливать "русскость", позволяющую проживать в этом государстве? Знаете ли Вы как все это называется? И совсем последнее - Вы лично уверены, что Вы русский, ведь неизвестно, до какого колена считать будут...
one_sergey
Aug. 12th, 2013 09:09 pm (UTC)
неизвестно, до какого колена считать будут...
Вы уж извините, что вклиниваюсь в Вашу беседу, но для ответа на последний вопрос достаточно обратиться к недавней истории. Считать будут до тех пор пока не найдется. А находить будут у тех, у кого надо.
Так что тут выбор небогат - либо Ваш оппонент уверен, что его это не заденет, либо просто хорохорится.
cin_ze
Aug. 12th, 2013 09:12 pm (UTC)
Re: неизвестно, до какого колена считать будут...
О том и речь! Это дело надо только начать - потом не остановишь
nienschance
Aug. 12th, 2013 09:23 pm (UTC)
Re: Психоз это ждать от навального кровавого воскресен
по поводу психоза я сказал не будет ни погромов и нет психоза
Психоз был когда путин слезу уронил перед толпой узбеков умрем же под москвой
По поводу моего ульранционализма -я здесь живу и хочу чтобы здесь жили белые люди говорящие на русском и исповедующие соотв ценностную базу включая христианство или атеизм(ценностная база как принятая в данном обществе мораль) а не ислам или буддизм
Для меня Россия если коротко это Россия без кавказа (вкл сверный ) и средней азии (ну вьтенам или африка даже не обсуждается)
Знаете все это сформулировал в ОМ на эхе Веллер -такой ультранационалист
Он сказал теми же словами вернее гораздо более точно емко и правильно под чем я подписываюсь
Вот скажите какое устройство в Израиле
Израиль для евреев
Да еще такой полусоциализм с кибуцами
Ну да там еще друзы живут и арабы но просто приехать туда и сказать я тут у вас жить буду потому что в узбекистане мне жрать нечего там нельзя
Они депортируют вас если вы не еврей
Там что циркулями голову меряют или как
Они фашисты или просто как говорит Натаньяху не хотят потерять свою культуру и народ ради ваших искаженных псевдолиберальных представлений о сути вещей
Я думаю что они не хотят и даже не имеют права во имя будущих поколений и прошлых потерять свою культуры и ценности
Поэтому они не пускают чуждых им элементов
Это же делается и в Японии и Ю Корее и Исландии
Апартеид разрущен в ЮАР И Родезии
И что получили -голодающие негры и вырезанные ими 300000 белых фермеров которые лежат в земле
Браво торжество ваших гнилых пседолиберальных догм
У меня приятель там работал все 90-е (ЛЭП строил высковольтные) рассказал многое
Такая же история сейчас и в ЮАР
failed nations слышали понятие
Может его гитлер придумал или оно принято ООН ?
Знаете устал от этой глупости по поводу национализма
Знаете Валенса националист и Гавел тоже и Мандела тоже
и список длинный
Съездите в Китай и увидите что такое национализм
Лозунги приходят и уходят а китай(китайцы) будут вечно
Вот к чему надо стремиться
esli_mysli
Aug. 13th, 2013 06:31 am (UTC)
Re: Психоз это ждать от навального кровавого воскресен
Простите, а нет ли ссылки на Овчинникова?
nienschance
Aug. 13th, 2013 07:29 am (UTC)
Re: Психоз это ждать от навального кровавого воскресен
нет искал на эхе по разным тегам не нашел
Хотя лень было лопатить весь 2010 год Но мысль про навального вот так цельно первым именно он сформулировал Надо сказать что это же повторяли многие впрямом эфире начиная с Хазина и заканчивая Миловым
esli_mysli
Aug. 13th, 2013 08:24 am (UTC)
Re: Психоз это ждать от навального кровавого воскресен
Жаль.
А может быть, не Овчинников, а Овчинский?
nienschance
Aug. 13th, 2013 10:08 am (UTC)
Re: Психоз это ждать от навального кровавого воскресен
да вы правы ,генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский
блоги по запросу не появляются только эфиры но что именно он первый написал про недоделанный проект под названием навальный имени волошина дьяченко юмашева это точно.Помню где то на отшибе висел а не на первых полосах.
еще пороюсь хотя эту тему про волошинский проект на эхе говорили многие неполикорректные ребята да и что отрицать елси навальный часто встречался на глазах у всего дождя(т/к) на красном октябре с волошиным многократно о чем его пытался спросить С Минаев но Навальный отказался от интервоью дескать охват маленький а он персона мирового масштаба (это в 2010 году)
не будет ничего
Навальный получит 19% Собянин -51 остальные ве что станется
Они это знают уже сейчас
Навальный будет новым лидером оппозиции а Собянин мэром легитимным
Путин президентом до 2018
Простая логичная схема
В этой схеме только не учитывается пока кризис который грохнет через пару кварталов
Вот это да
А с навальным все понятно
Еслимигрантов выгонит да еще визы введет с азией и кавказом -это уже плюс огромнй
Путины уходят и приходят а мигранты сами не уйдут
Долой навального!!!!!!!!!! - nienschance - Aug. 13th, 2013 11:39 am (UTC) - Expand
негры в России? :) не верю)) - kabud - Aug. 14th, 2013 03:17 pm (UTC) - Expand
Mon, I AM IN USA! - kabud - Aug. 14th, 2013 04:09 pm (UTC) - Expand
Re: Mon, I AM IN USA! - nienschance - Aug. 14th, 2013 05:12 pm (UTC) - Expand
You have no idea about american affairs - kabud - Aug. 14th, 2013 11:13 pm (UTC) - Expand
from my Hasidim brother in Israel - kabud - Aug. 17th, 2013 07:09 pm (UTC) - Expand
Re: from my Hasidim brother in Israel - nienschance - Aug. 17th, 2013 07:50 pm (UTC) - Expand
I was in detroit for vacation! - kabud - Aug. 17th, 2013 07:55 pm (UTC) - Expand
Re: I was in detroit for vacation! - nienschance - Aug. 17th, 2013 08:18 pm (UTC) - Expand
it may be an idea - kabud - Aug. 17th, 2013 08:41 pm (UTC) - Expand
Obama to help you - nienschance - Aug. 17th, 2013 09:15 pm (UTC) - Expand
ага понял - kabud - Aug. 14th, 2013 05:36 pm (UTC) - Expand
esli_mysli
Aug. 13th, 2013 09:11 am (UTC)
Re: Наверное имелся в виду Овчинский
О! Спасибо!
nienschance
Aug. 17th, 2013 06:51 pm (UTC)
Re: Наверное имелся в виду Овчинский
Спасибо за ссылку на Овчинского , долго искал ее на эхе
-я был уверен что она была годом раньше
Первая очень точная и емкая статья по положению в верхах ну и генезе всех этих лжеалексеев (в миру навальных)