?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry




Не успела я порадоваться тому, как конструктивно и содержательно развивается обсуждение болезненной темы навальновского мессианства у меня в блоге, как это мое благолепное настроение, конечно же, порушили. Пришли и потребовали отчитаться, как это на Руси принято, за кого я: «за большевиков, али за коммунистов»(с). Побарахтавшись немного на мелководье этой ложной дилеммы, и убедившись, что на пальцах этого не объяснишь, я поняла, что ничего не поделаешь, придется опять. Как говорила моя бабушка, снова-здорово. В немалой степени такая необходимость возникает, конечно, потому, что черно-белое мировосприятие, столь четко обрисованное в «благовествовании от Крашенинникова», все-таки просачивается в общественное подсознание. Что, в принципе, не так уж удивительно: именно такое категоричное исповедание веры как правило практикуется последователями мессианских культов (пора, пора писать текст об эпидемиях психических расстройств в истории!)

   В процессе размышлений о том, как бы получше растолковать, что же именно скрывается за «анти-навальновским перекосом» моего блога в последнее время, я вспомнила, что, слава Богу, не все мне придется сочинять заново.  В ЖЖ esli_mysli  состоялось весьма плодотворное обсуждение именно на эту тему, и я – чтобы не увеличивать всемирную энтропию – позволю себе воспроизвести здесь мою реплику оттуда, с некоторыми добавлениями и уточнениями. Заодно хочу поблагодарить моих собеседников в этом диалоге: хозяйку блога Марию Говорову и г-жу dillendorf.

   Итак, издание второе, слегка исправленное и дополненное.


  

Как я понимаю, главный камень преткновения для массы политически активных граждан России вообще и Москвы в частности состоит в простой, но действительно эффективной формулировке, получившей свою законченную форму в уже упомянутом «житии – почти святого – Алексея, составленном адептом его Федором». А именно: «Если вы /.../ все еще не придумали, как помочь Алексею — вы просто путинист, вот и все.»(с) И это – заметьте – про тех, кто просто еще не придумал, как помочь! Что уж и говорить о тех, кто вообще сомневается в избранности г-на Н. и его мессианских качествах?! А ежели кто еще и призывает как следует ПОДУМАТЬ, прежде, чем, задрав штаны, бежать за г-ном Н.? Формулировка Крашенинникова ставит таких сомневающихся и любителей логических размышлений в положение априори обвиняемых: если ты на за Навального, значит, ты за Путина, а что иное – то от лукавого.

   Вот здесь и приходится еще и еще раз объяснять, что противопоставление «Путин – Навальный»  - это классическая ситуация ложного выбора.  Выбора, к которому политическое общество России было тщательно и осторожно подведено и подготовлено на протяжении как минимум последних месяцев. То, что по задумке организатора этой спецоперации должно выглядеть как выбор между двумя диаметрально противоположными началами, на самом деле в любом случае есть выбор в пользу этого самого организатора. Если у дракона две головы, то не все ли ему равно, какой из этих голов проглотить попавшегося на зуб прохожего?! Желудок-то у них на двоих все равно один...

   Если же без метафор, то получается, вкратце так: дело уже давно не в личных качествах Навального, не в его беспринципности и даже не в том, что он своим поведением легитимизировал систему нелигитимных выборов в России. Дело не в том, что он увлек за собой абсолютное большинство «оппозиционных» политиков, соблазненных возможностью «войти в Систему»(с). Это все, как ни странно, мелочи по сравнению с тем, что он с весьма высокой вероятностью используется властью для воплощения в России белорусского сценария по полной и окончательной "зачистке" протестного движения.

   Сейчас в российском политическом обществе взвинчивается беспрецедентная за последние годы – не побоюсь этого слова – истерия и насаждается вполне реальный культ (без кавычек!) Навального. После московских выборов (в которых г-ну Н., разумеется, не светит никакой победы) возникнет богатый набор возможностей вывести тысячи его эмоционально накрученных сторонников на улицы якобы на защиту их лидера: это может быть протест против «подтасовок на выборах», а может быть и протест против вторичного (окончательного) ареста г-на Н.  Подготовленные команды провокаторов легко смогут организовать «попытку насильственного захвата гос. учреждений» (см. «Поджог Думы») или что-то в этом роде. В этом случае сотни, если не тысячи людей, готовых сейчас искренне "выйти за Навального" окажутся подставлены под дубинки ОМОНА, а жизнь в России пойдет уже совершенно по другому руслу. По руслу, проложенному в Беларуси в декабре 2010 года.

   Увы, этот пессимистичный сценарий (под условным названием "Минск-2010") просматривается все более четко.

    Иначе как можно объяснить отказ штаба Навального от публикации расписания встреч с избирателями заранее? Почему "...Алексей общается с командой на закрытых мероприятиях для активных сторонников"(с)? Каким образом происходит чудо явления аудитории - как пишет тот же Крашенинников, «сначала кажется, что никто не придет, но потом люди ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВЛЯЮТСЯ»(с)?  Штаб Навального совершенно откровенно заявил, что на встречах они хотят видеть «определенную аудиторию»(с) НАСКОЛЬКО определенную? КЕМ определенную?

   Аргумент, что г-н Н. опасается за свою безопасность - не предлагать. Он - под подпиской он невыезде, власти прекрасно знают, где он находится, и арестовать его могут в любой момент под любым предлогом. То, что г-н Н. не хочет, чтобы «набежали журналисты»(с) – смехотворно для кандидата в разгар избирательной кампании.

Тогда зачем вся эта подчеркнутая избирательность и секретность? И как это соотносится с более ранними заявлениями навальновцев о том, что участие в выборах было необходимо для максимальной популяризации программы г-на Н.? И где, кстати, сама эта пресловутая программа, о необходимости которой так долго говорили большевики навальновцы? Несмотря на чудотворные способности г-на Н., в присутствии которого глухие видят, а слепые - слышат, чудо явления Программы так и не состоялось. Но это - отдельный разговор, об этом потом. Популяризация же взглядов и идей (пусть так!) Навального, видимо, тоже не имеет первоочередной важности, раз на встречи с ним зовут только избранных, а журналистов не зовут вовсе. В чем же дело?



   Логично предположить, что все это служит для того, чтобы:


а) поощрить "самоотбор" сторонников: те, кто активно будут выискивать возможность "пообщаться с Алексеем" и т.п. - это уже наполовину "обращенные". С ними работать гораздо проще, сомнений у них в голове уже на порядок меньше, чем у среднего гражданина, просто так зашедшего на встречу кандидата в мэры с избирателями. Собственно, как я и указывала, это четко сформулировано самим навальновским штабом: "...на этих встречах мы хотим видеть вполне определенную аудиторию"(с).



б) имея уже "вполне определенную", селективно подобранную аудиторию, ею можно достаточно легко манипулировать, упирая на то особое доверие, которое испытывает к ней г-н Н., ту особую ответственность, которую данные "избранные волонтеры" несут за г-на Н., на то, что им доступна та информация, которую не получает остальная публика и т.п. Ничего это нам не напоминает? Зарождение отрядов Красной Гвардии из добровольцев, Рот Фронт, штурмовики СА... Все это были именно "избранные добровольцы", т.к. сама идея "избранности" - очень сильный наркотик, даже на таком, казалось бы, смехотворном уровне. Но если людям внушить, что от них (именно от них!) зависит судьба их страны, то на этот старый, давно уже проржавевший крючок еще очень и очень можно улавливать души. Такой вот «ближний круг» прекрасно сплачивается на почве именно личной преданности лидеру, чему свидетельство – все тот же текст Крашенинникова, да и вот тут все это весьма неплохо описано.

в) в среде "избранных приближенных" (которых может быть до нескольких тысяч, но это не меняет дела, статус "избранности" остается. Ощущение "Я видел Ленина Навального!», если его правильно обыграть, может служить достаточно долговременным одурманивающим мозги средством). Так вот, в такой среде чрезвычайно легко укореняются и разрастаются идеи насилия. Собственно, для того, чтобы внушить людям идею применения насилия необходима ИМЕННО такая вот организация "избранных", "посвященных": им доверяются некие "недоступные другим" секреты, планы и идеи. Объясняется, почему насилие необходимо и оправдано. Проводятся мелкие репетиции ("пятиминутки ненависти", если хотите), поощряется общее возрастание агрессивности по отношению к инакомыслящим. Да и агрессивности вообще.

   Очень характерно то, как стали себя вести навальновцы в последнее время в блогосфере. Возвращаясь же к тому, с чего я начала свои рассуждения, происходит  резкое возрастание черно-белого восприятия: если не за Н., то, значит, за ВВП. А почему, собственно? Да потому, что такая картина мира культивируется в "ближнем кругу" Н., а оттуда постепенно просачивается в окружающую среду. Что, разумеется, входит в планы организаторов всей схемы.



    Какой из этого следует вывод?

В
одном из своих текстов я написала, что, в принципе, не имеет значения, сознательно г-н Н. принимает участие в спецоперации, разработанной ВВП, или нет. После тщательного анализа, проведенного esli_mysli, приходится признать, что использование человека "втемную" при таких условиях вряд ли возможно. Допускаю (и даже уверена), что всех деталей спецоперации г-н Н. не знает. Но свою роль он, мне кажется, играет совершенно сознательно.

    Совершенно не исключено, что главным призом для г-на Н. во всей этой истории стала перспектива заменить ВВП лет через 12-13. А что? Вполне реально: Н. будет еще вполне молод и способен долго наслаждаться доставшейся ему властью... По крайней мере так ему могли это дело представить. Так он может себе воображать свое будущее. После отсидки (а что его посадят я почти не сомневаюсь), как он надеется, в минимально обременительных условиях он вообще приобретет статус, близкий к Алексею, Человеку Божию. Кстати, и житие этого святого уже пишется, как мы все имели случай убедиться.

   Ну, а то, что ВВП высказался на Селигере в том смысле, что, мол, не надо нам никаких провокаций, и попов Гапонов нам не нужно – это вообще, я считаю, шедевр. С какой-такой радости ему вообще пришел на ум поп Гапон?! Из контекста беседы это никак не следует, и «говорящие овощи»(с), по дивному выражению г-на Белковского, не об этом вели с президентом речь. На самом деле ВВП с некоторыми вариациями повторяет стратегию Лукашенко в 2010 году: он усыпляет аудиторию, делает вид, что он практически не в курсе происходящего в стране (удивительный приговор, не правда ли?!), а заодно и отрекается от всяких там возможных мыслей о каких-либо провокациях. Странно только, что он упоминает попа Гапона буквально через день-два после того, как этот образ возник в текстах некоторых политических аналитиков. Или для ВВП мысли о Гапоне – дело нормальное и вполне естественное?..

   Словом, еще раз (чтобы уж окончательно прояснить этот вопрос) выбор между Путиным и Навальным – это вообще не выбор. Навальный, судя по его поведению в последние месяцы, является главным и вполне сознательным действующим лицом в разработанной властями спецоперации по тотальной зачистке российской оппозиции по примеру того, что произошло в Минске в декабре 2010 года.  Или – согласно версии г-жи dilendorf – он будет использован не вместе с ОМОНом, а ВМЕСТО него, для того, чтобы окончательно парализовать российское оппозиционное движение, дискредитировать его и, грубо говоря, «привести его в стойло». Второй вариант, разумеется, менее кровав, но и требует бОльшего времени для исполнения. В любом случае – и в первом, и во втором – Навальный используется Путиным в одной и той же роли: в роли козла-провокатора, за которым идет послушное стадо его восторженных сторонников. Выбор между мясником и его ручным козлом-провокатором мне представляется абсолютно бессмысленным, а сама идея такого выбора – безнравственной.

  

Comments

( 201 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kant_elz
Aug. 6th, 2013 10:29 am (UTC)
Не надо спасать нарот от Навального. Только хардкор. Пусть сильнее грянет буря! :-)
zelenograf
Aug. 6th, 2013 12:23 pm (UTC)
"И где, кстати, сама эта пресловутая программа, о необходимости которой так долго говорили большевики навальновцы? Несмотря на чудотворные способности г-на Н., в присутствии которого глухие видят, а слепые - слышат, чудо явления Программы так и не состоялось" - что за бред? И программа Навального как кандидата на пост мэра Москвы есть и ее предоставление публике состоялось не вчера, а (если не ошибаюсь) в конце июля. Кто хочет, тот всегда найдет, а кто не хочет, тому и не ищет, но кричит, что "программы у Навального нет!".
(no subject) - susel2 - Aug. 6th, 2013 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 7th, 2013 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 7th, 2013 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 8th, 2013 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 9th, 2013 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 9th, 2013 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 7th, 2013 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 7th, 2013 02:47 pm (UTC) - Expand
gillian_f
Aug. 6th, 2013 11:13 am (UTC)
Спасибо, что находите время расставлять точки над I, а то вся эта свистопляска приводит в недоумение, мягко говоря.

То, что по задумке организатора этой спецоперации должно выглядеть как выбор между двумя диаметрально противоположными началами, на самом деле в любом случае есть выбор в пользу этого самого организатора. Если у дракона две головы, то не все ли ему равно, какой из этих голов проглотить попавшегося на зуб прохожего?!

Отлично сформулировали, все так. Очень трезвый у Вас взгляд, не понимаю какую такую "слишком эмоциональность" кто-то ухитряется выискать.

Меня ваши размышления, несмотря на мрачные прогнозы, меня они подбадривают - как-то четче осознается развитие событий.
elena_parf
Aug. 6th, 2013 11:32 am (UTC)
предупрежден - значит, вооружен. это утешает.
Путин и Ко полагает, а Бог располагает. Люди очень изменились. Дорого доставшееся умение "выходить из потока" - объясняет волнообразный процесс возмущения - прилив-отлив. Первый раз это стало очевидным при сборе подписей за Явлинского, подписали все, к кому обратилась. В УИКе вслух сомневались, что мы пришли наблюдателями сами, сами решили и пришли. Бессмысленность и падающая численность последующих митингов, какие-то безумные нацики вокруг ...Все, из этого потока пришлось выйти...Формируется другой поток, это прежние 4 - 5 тысяч + новые - уже сотни тысяч. на паралич мало похоже,и поток - он не за вождем, он по градиенту гравитационного поля, завернул против поля- мгновенно обмелеет и найдет другое русло. Опыт то есть. Поток формируется стихийной потребностью в справедливости, мы уже все фрилансеры в этом потоке, а фрилансерам начальство вместе с вождями - без надобности.


Edited at 2013-08-06 11:35 am (UTC)
nienschance
Aug. 6th, 2013 10:52 pm (UTC)
это прежние 4 - 5 тысяч + новые - уже сотни тысяч.
а в чем программа яблока
если тезисно
Побольше мигрантов да еще из дальнего зарубежья добавить
Кровь русских погибающих от рук этих животных на таких как вы с трусливым явлинским
маргиналы не нацики а именно вы с вашим яблоком
Тут Россия и живут русские люди
Ау
А если вы хотите устроить кабул то это южнее на несколько тысяч км
Хотя не обезображенный интеллектом друг вашего явлинского лужков устроил кабул в маскве
И мусульмане скорее возьмут власть чем все так называемые хомяки вместе взятые
one_sergey
Aug. 6th, 2013 11:59 am (UTC)
Вопрос только один остается - а кого власть зачищать то собралась - итак почти все свои ?!
В Белоруссии может и были реальные оппозиционные политики, по настоящему отстаивавшие интересы простых людей, а в России 2013 ? Или на всякий случай зачистим всех, включая Рыклина и Долгих ?
cin_ze
Aug. 6th, 2013 12:21 pm (UTC)
С языка сняли! Ведь в самом деле, если приглядеться к оппозиционной тусовке (именно к ней), то очевидно, что это - не противники власти. Поэтому не ясно, какой смысл таким замысловатым способом избавляться от, к примеру, борисефимыча и иже с ним. Люди с оппозиционными взглядами, состоящими в понимании, что в стране необходимо менять не личность "у руля", а собственно само устройство (политическое и экономическое) страны не так многочисленны, увы, что бы затевать такое исключительно ради них.
Впрочем, не об этом даже речь. Очень тревожно. Безумие распространяется как пожар в степи
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cin_ze - Aug. 6th, 2013 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 05:20 pm (UTC) - Expand
bumblebeat
Aug. 6th, 2013 12:46 pm (UTC)
Навальный да Навальный. Почитайте что-нибудь про белого и пушистого Илларионова. Хотя бы это http://bumblebeat.livejournal.com/551373.html
И попробуйте возразить.
Eugene Naumovich
Aug. 6th, 2013 01:17 pm (UTC)
Re:И попробуйте возразить.
"Итак, служил советником у Гайдара и Черномырдина, но за все ошибки, преступления и провалы, вскрытые позже в куче статей и постов г. Илларионова, несут ответственность Гайдар и его коллеги." - ну, а в чем проблема-то? Советы могут приниматься, могут- нет. А уж исполнять их ни Г. ни Ч. и вовсе не обязаны были. И П., кстати, тоже.
Дальше только хуже.
Если резюмировать кратко- тщательней надо, товарисч. Для узкого круга единомышленников оно может и сойдёт, а так надо бы ещё потренироваться.
троль - one_sergey - Aug. 6th, 2013 04:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
gillian_f
Aug. 6th, 2013 02:07 pm (UTC)
Латынина уже года два наверное любит говорить, что если Путин будет так глуп и посадит Навального за решетку, то он выйдет оттуда стопроцентным будущим президентом. Латынина абсолютно не истина в последней инстанции, но у неё много информаторов и связей в разных кругах и можно её слова воспринимать как одну из возможных программ развития событий.
(no subject) - cin_ze - Aug. 6th, 2013 05:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gillian_f - Aug. 7th, 2013 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 7th, 2013 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gillian_f - Aug. 8th, 2013 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 8th, 2013 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - gillian_f - Aug. 8th, 2013 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 8th, 2013 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - esli_mysli - Aug. 8th, 2013 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 8th, 2013 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 8th, 2013 11:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - one_sergey - Aug. 9th, 2013 05:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - one_sergey - Aug. 9th, 2013 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandranata - Aug. 8th, 2013 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 9th, 2013 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandranata - Aug. 9th, 2013 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 9th, 2013 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandranata - Aug. 9th, 2013 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - esli_mysli - Aug. 8th, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 04:45 pm (UTC) - Expand
Возможны варианты. - levdvorin - Aug. 7th, 2013 04:05 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - one_sergey - Aug. 7th, 2013 04:08 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - levdvorin - Aug. 7th, 2013 04:15 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - one_sergey - Aug. 7th, 2013 04:47 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - levdvorin - Aug. 7th, 2013 05:15 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - one_sergey - Aug. 7th, 2013 05:20 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - levdvorin - Aug. 7th, 2013 05:26 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - one_sergey - Aug. 7th, 2013 05:41 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - levdvorin - Aug. 7th, 2013 05:55 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - one_sergey - Aug. 7th, 2013 06:18 pm (UTC) - Expand
Re: Возможны варианты. - levdvorin - Aug. 7th, 2013 06:29 pm (UTC) - Expand
gillian_f
Aug. 6th, 2013 02:26 pm (UTC)
С ума сойти, Елизавета! И Каспаров в компанию к Фиодоррррру! С оговорками конечно, "фигура Навального противоречива", но, тем не менее "не время разглядывать под микроскопом"... да что ж такое!

Согласен с мнением, что сегодня, в отличие, скажем, от эпохи раннего Ельцина, не время супергероев. Благодаря интернету мы можем быстро узнать о жизни и взглядах каждого политика очень многое. И ясно, что в случае удачи Навального на выборах число вопросов и требований к нему резко возрастет. Но это будет уже следующая, новая глава истории.

Чтобы не потерять шанс открыть эту главу, надо сначала проголосовать за Навального. Проголосовать, отчетливо понимая, что его успех отнюдь не гарантия всеобщего хеппи-энда, а лишь надежда на лучшее будущее нашей многострадальной Родины.

http://echo.msk.ru/blog/kasparov_garry/1130672-echo/

Надежда умирает последней, похоронив своего хозяина! Ну сколько можно надеяться на авось? moscou-actu говорила, что у Каспарова с Навальным жены в подругах, может дело в этом?
one_sergey
Aug. 6th, 2013 04:32 pm (UTC)
Возможны варианты.
Kаспаров, возможно, просто пытается таким образом минимизировать ущерб. Ведь людей, размышляющих трезво, и правда единицы.

Edited at 2013-08-06 04:33 pm (UTC)
(no subject) - gillian_f - Aug. 6th, 2013 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gillian_f - Aug. 6th, 2013 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gillian_f - Aug. 6th, 2013 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gillian_f - Aug. 6th, 2013 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gillian_f - Aug. 6th, 2013 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gillian_f - Aug. 6th, 2013 08:09 pm (UTC) - Expand
Каспаров ошибается - levdvorin - Aug. 7th, 2013 04:30 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - one_sergey - Aug. 7th, 2013 04:51 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - levdvorin - Aug. 7th, 2013 04:58 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - one_sergey - Aug. 7th, 2013 05:15 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - levdvorin - Aug. 7th, 2013 05:21 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - one_sergey - Aug. 7th, 2013 05:24 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - levdvorin - Aug. 7th, 2013 05:29 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - one_sergey - Aug. 7th, 2013 05:34 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - levdvorin - Aug. 7th, 2013 05:41 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - one_sergey - Aug. 7th, 2013 05:46 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - levdvorin - Aug. 7th, 2013 06:03 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - one_sergey - Aug. 7th, 2013 06:15 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - levdvorin - Aug. 7th, 2013 06:27 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - one_sergey - Aug. 13th, 2013 02:29 pm (UTC) - Expand
Re: Каспаров ошибается - levdvorin - Aug. 20th, 2013 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 6th, 2013 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - esli_mysli - Aug. 8th, 2013 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 8th, 2013 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 6th, 2013 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 7th, 2013 02:22 am (UTC) - Expand
nienschance
Aug. 6th, 2013 08:14 pm (UTC)
Никакого Минска 2010 не будет
Второй сценарий где навальный получит в подчинение и окормление паству более вероятен
То есть вполне мирный сценарий
Навальный не сядет
Предлагаю спор на деньги
А то что отсутствие жертв и мирный вариант это не лучше чем кровавая баня как вы утверждаете в последней фразе это как раз и безнравственно и более того кощунственно
Для меня Россия это моя страна и мои близкие
И не голая политология и преферанс а моя жизнь и радоваться что вот сбылся сценарий а ля Минск 2010 как то подловато

gillian_f
Aug. 6th, 2013 08:25 pm (UTC)
Re: Никакого Минска 2010 не будет
Ну а зачем Вы так говорите? Автор именно что надеется, что её прогнозы не осуществятся и конечно ни в коем случае этого не желает. Подловато делать вид, что Вы этих её слов не заметили и сами весь такой патриот, а она где-то там ручки злорадно потирает.
я извинился - nienschance - Aug. 6th, 2013 10:03 pm (UTC) - Expand
зачищать некого - kabud - Aug. 6th, 2013 10:22 pm (UTC) - Expand
Re: зачищать некого - one_sergey - Aug. 6th, 2013 10:43 pm (UTC) - Expand
Россия большая - kabud - Aug. 6th, 2013 11:01 pm (UTC) - Expand
все верно - kabud - Aug. 6th, 2013 11:05 pm (UTC) - Expand
НЕт у нас оппозиции - nienschance - Aug. 6th, 2013 10:59 pm (UTC) - Expand
в Украине 11 трил м3 газа - kabud - Aug. 7th, 2013 11:02 pm (UTC) - Expand
в Украине the best situation ever - kabud - Aug. 8th, 2013 02:29 am (UTC) - Expand
kabud
Aug. 6th, 2013 09:56 pm (UTC)
Операция «Метель - 1986»
Вот тут описана провокация в Алма-Ате 1986г, - из того же разряда что и Минск-2010, с нюансами:

http://lib.rus.ec/b/335801/read

основные моменты

В своё время Ю.В. Андропов начал массовую кадровую чистку с Узбекистана. В преддверии XXVII съезда КПСС было решено открыть новый фронт борьбы «за чистоту партийных рядов» в Казахстане.

/возможно что и карнавал нужен для провокации, а потом и чистки/

5–6 февраля состоялся очередной съезд Компартии Казахстана, на котором председатель Совета министров республики Н.А. Назарбаев выступил с критикой положения в республике

/Назарбаев сыграл в КАРНАВАЛ/

16 декабря состоялся Пленум ЦК КП Казахстана, который продолжался всего 18 минут. Он освободил Д.А. Кунаева от занимаемой должности и без всяких прений утвердил кандидатуру Г.В. Колбина

/это и было событием-провокацией, а дальше - эсклалация/

На следующий день, утром, на площади Брежнева, где находился ЦК Компартии Казахстана, начала собираться молодёжь.
По утверждению журналиста А. Мурсалиева, «первые группы молодёжи» появились «в семь утра» [614]. Н.А. Назарбаев пишет, что первоначально на площадь «пришли с транспарантами человек двести»

/похожее на недавнее сборище у метро, после обьявления приговора криволесу/

в то время, когда Г.В. Колбин согласовывал с Москвой вопрос, позволить Д.А. Кунаеву выйти к митингующим или нет, перед ними выступил председатель Совета министров Н. Назарбаев, после чего митингующие не разошлись, а построились в колонну и с транспарантами направились в город .
Нетрудно понять, что цель демонстрации заключалась в том, чтобы привести на площадь как можно больше людей.


/умело разжигалось/

Хотя, чтобы задержать две сотни митингующих, нужно было всего четыре автобуса. Между тем несмотря на то, что площадь была оцеплена, протестантов пропустили в город, причём «колонна сопровождалась силами личного состава МВД и его подразделений».

Уже одно это вызывает удивление.

Ещё более удивительным было то, что демонстрантов возглавлял член Бюро ЦК Компартии республики, премьер республиканского правительства Н.А. Назарбаев.

/вот именно;)/

в их ряды вливаются всё новые и новые люди. И к 13.30 «по улице Мира со стороны КазГУ на площадь вышла большая колонна молодёжи» . По одним данным, в ней было около 1 800 человек , по другим - к 14.00 на площади собралось до 5 000 человек .
Только после этого снова появилось оцепление. А так как слух о событиях возле здания ЦК разнёсся по городу, люди начали стекаться сюда.

Возникли первые столкновения

/дождались ленинцы столкновений/

Можно ли было не допустить этого? Не только можно, но и должно. Во - первых, силы правопорядка имели полную возможность не только сохранить, но к 13.30 усилить оцепление на площади. Во - вторых, понимая, что демонстранты попытаются вернуться к зданию ЦК, милиция без всякого труда могла блокировать подходы к площади автомашинами.

Ничего этого сделано не было.

Получается, что событиям специально давали разрастись.

Затем митингующие вступили в сражение с солдатами, стоявшими в оцеплении, «они забрасывали их камнями, кусками штукатурки, облицовки, появились раненые».

Силы правопорядка никак не реагировали на это. Складывается впечатление:

они чего-то ждали.

Действительно, вечером 17 - го в Алма - Ате появился «десант» из Москвы.

Edited at 2013-08-07 03:25 am (UTC)
kabud
Aug. 6th, 2013 09:59 pm (UTC)
Окончание Метели
Руководил операцией Георгий Разумовский, он направил Бобкова и Ко в Алма-Ату:

В Алма - Ату Ф.Д. Бобков был направлен не один. Кроме него в состав «десанта» были включены член Политбюро, председатель КПК при ЦК КПСС М.С. Соломенцев, заместитель министра внутренних дел СССР Б.К. Елисов, заместитель Генерального прокурора СССР О.В. Сорока .

Неужели такой солидный «десант» был необходим для разгона двух сотен митингующих?

В «21.00–22.00» на площадь были доставлены «машины со спецсредствами», но их забросали камнями. В 22.00 была дана команда использовать пожарные машины. Толпа тоже забросала их камнями. И только после этого в 22.30 были начаты активные действия по очищению площади. В основном они завершились к 24.00, окончательно площадь была очищена к 0.45.
Имеются сведения, что в тот же день беспорядки имели место в Караганде и некоторых других городах Казахстана.

Казалось бы, в ночь с 17 на 18 декабря КГБ и МВД республики должны были задержать организаторов и активных участников беспорядков, блокировать ближайшие подступы к площади Л.И. Брежнева, установить вокруг неё оцепление.

Ничего этого сделано не было.

В результате 18 декабря всё повторилось.

И снова власти бездействовали до середины дня, как будто бы специально давая собраться на площади большему количеству людей. Между тем, как сообщала тогда же по горячим следам эмигрантская «Русская мысль», «демонстрантам с грузовиков раздавали водку, гашиш и «националистические» листовки»
.

К разгону митингующих милиция и солдаты внутренних войск приступили только в 15.00.

Причём, как и в предшествующий день, первоначально для этого были использованы незначительные силы.

В результате вместо вытеснения собравшихся с площади произошло столкновение, которое развивалось с переменным успехом и продолжалось несколько часов.

Получается, что органы правопорядка лишь раззадоривали митингующих, как во время корриды.


И только тогда, когда разгорелись страсти, действительно применили силу. В 21.30 площадь была очищена .

В результате

6 человек погибли,

тысячи получили ранения.

За участие в этих событиях было осуждено 99 человек,

из них двое приговорены к смертной казни


Здесь мы видим тактику, которую органы правопорядка будут широко использовать в дальнейшем:

-ничего не делать для профилактики,

-давать возможность событиям разрастись,

-затем использовать для их подавления незначительные силы,

-лишь разжигая страсти,

и только потом применять самые жестокие меры - как против виновных в нарушении порядка,

так и против безвинных, способствуя тем самым лишь ещё большему обострению ситуации.

16.12.86 г. 21.00–22.30. Общежитие Алма - Атинского государственного театрально - художественного института:

Студенты С.А. Жумадилов, А.И. Джумашев, К.Р. Байбеков, Р.А. Токушева обошли ряд комнат и возбудили студентов своим несогласием с решениями V Пленума.

В ходе дискуссии было высказано предложение выразить свой протест путём выхода на площадь Брежнева.

В это же время их сокурсники А.Д. Канетов, Б.Ж. Сейтинбеков провели подстрекательскую работу в общежитии №1 Института иностранных языков, где их активно поддержали» .

Из этого явствует, что 16 декабря к 21.00 среди студентов театрально - художественного института уже существовала группа, которая начала готовить выход на площадь Брежнева.

«Около 3 часов ночи какие - то люди «на белых «Волгах» с номерами АТГ объезжали общежития, призывая студентов утром собраться на площади возле Дома ЦК» .

«Нити организации» этих событий, утверждала тогда же «Русская мысль», тянулись от преподавателей вузов «к творческой интеллигенции, таким как А. Мамбетов - главный режиссёр Театра казахской драмы и ведущий поэт О. Сулейменов, а далее к дому ЦК».

Таким образом, факт подготовки алма - атинских событий не вызывает сомнения. Более того, имеются сведения, что студентов начали обрабатывать в общежитиях уже в ночь с 14 на 15 и с 15 на 16 декабря.

как сообщала по горячим следам «Русская мысль», транспаранты, с которыми утром 17 декабря студенты вышли на улицы города «были сделаны за три месяца до выступления»

Edited at 2013-08-07 03:26 am (UTC)
kabud
Aug. 6th, 2013 10:04 pm (UTC)
для разжигания межнациональной розни
Первое, что сразу же приходит на ум: подобное развитие событий в столице Казахстана Москва решила использовать как повод, чтобы произвести кадровую чистку в республике.

Однако есть в этой истории ещё одно обстоятельство, которое заслуживает особого внимания. Дело в том, что в ночь с 17 на 18 декабря на алма - атинских предприятиях шло формирование рабочих дружин, которые планировалось использовать 18 - го для разгона демонстрантов.

..было дано указание вооружить рабочие дружины. В ночь с 17 на 18 декабря на заводах срочно изготавливалось примитивное оружие - обрезки арматуры, нарезались куски электрокабеля»

Обратите внимание:

власти знали, что 18 - го всё повторится. Казалось бы, они должны были принять меры по недопущению нового митинга. А они готовились к новому сражению, причём с использованием рабочих.

Но почему рабочих?

Неужели в республике не хватало милиции и внутренних войск?

Чтобы понять это, необходимо учесть, что

в беспорядках принимали участие главным образом казахи,

а на заводах работало «в основном русскоязычное население»


Поэтому использование «рабочих - дружинников» для разгона нового митинга

«придало событиям характер противостояния сторон по национальному признаку»

Получается, что те, кто провоцировал эти события, собирались использовать их не только для чистки местного партийного и государственного аппарата,

но и для разжигания межнациональной розни.

Действия органов правопорядке в Алма - Ате не являлись стихийными. Они руководствовались специальным, заранее разработанным планом.

Оказывается, в 1985 г. МВД СССР подготовило «Наставления по организации и тактике предупреждения и пресечения групповых нарушений общественного порядка» и 19 декабря того года отдало приказ о введении его в действие. На основании этого приказа в Казахстане был разработан «специальный оперативный план по разгону демонстрантов под кодовым названием «Метель - 1986»: «План действий органов внутренних дел МВД Казахской ССР и приданных сил по охране общественного порядка и безопасности при чрезвычайных обстоятельствах в республике и в г. Алма - Ате»

--------

Вот и сегодня.....

Edited at 2013-08-06 10:14 pm (UTC)
kant_elz
Aug. 7th, 2013 06:43 am (UTC)
Уважаемая, Елизавета, почитайте интервью, которое Навальный дал Быкову:

maxfux.livejournal.com/346450.html

Мне кажется он убедительно отвечает на некоторые ваши вопросы.

Edited at 2013-08-07 06:43 am (UTC)
susel2
Aug. 7th, 2013 08:14 pm (UTC)
Ну, это выглядит примерно так: мои помощники лоханулись, я был не в форме, сказал не то, а на самом деле я живу в ма-а-аленькой квартирке, и проблемы у меня те же, что у всех москвичей.

Ну ей-Богу, смешно.
Быков, конечно, мастер. И интервью сработано очень профессионально. Но давайте вспомним на секундочку, что Н. - мажоритарный акционер Газпрома, и зададим себе вопрос: откуда?!
Один взгляд на Юлю Навальную (это уже чисто бабский треп, я понимаю, но это - тоже своего рода экспертная информация) дает понять, что это - extremely high maintenance дама. Ее обслуживание, гардеробчик и услуги вмзажистов/стилистов потянут в год примерно на половину стоимости той ма-а-аленькой квартирки, на которую так упирает г-н Н.

Не говоря уж о том, что он впрямую намекает на возможность серьезнейших беспорядков "в случае чего" (выйдут, начнут жечь машины, выйдут из-под контроля). Чего ж Вам боле?
То, что он хочет второго тура - абсолютно понятно. После провала во втором туре подобные "спонтанные безобразия" будут выглядеть еще более естественно.

То, что он отрицает, что он чей-то проект - это как в старом анекдоте: "А что бы Вы хотели, что бы мы там повесили?!":)))

Он общается только - заметьте - с вручную отобранными личностями из прессы. Вот Быков - видимо такой вручную отобранный. Другим представителям СМИ он отказывает в резкой форме, и пробиться к нему невозможно.
Вот тут, например:
https://www.facebook.com/telenl?fref=ts

Цитата из Людмилы Телень: "Сделала попытку пригласить Навальный в прямой эфир своей программы на Onlinetv.ru (Сетевизор). С трудом добравшись до пресс-секретаря Алексея Анна Ведута, получила категорический отказ: у Алексея нет времени на эфиры. В тот же день услышала, что отказано и каналу РБК. И в том, и в другом случае, речь шла о беседе кандидата в мэры с журналистом. В моем случае - в прямом эфире. Мне эта позиция кажется странной. Но, конечно, дело хозяйское..."(с)
(no subject) - kant_elz - Aug. 8th, 2013 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 8th, 2013 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 9th, 2013 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Aug. 8th, 2013 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - esli_mysli - Aug. 8th, 2013 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 8th, 2013 03:20 pm (UTC) - Expand
henady
Aug. 7th, 2013 11:53 am (UTC)
Елизавета! Прочел эту статью и стало грустно. Ведь как красиво начинали. А кончили банальной кривдой. Навальный - путинский проект и будет зачищать оппозицию вместо ОМОНА?? Или будет служить этой цели по образу попа Гапона. Елизавета. Я долго сомневался, чего больше в Ваших текстах. Таланта ли и умн7ых мыслей, которые изредка проскакивают как молнии сквозь паутину длинных рассуждений. Все есть, но не хватает стрежня. Того, что делает статью единой, где логика не рвется. Сдается мне, Елизавета, что Ваш неровный нервный стиль зависит от чего-то. Ну, вроде допинга. А может я не прав?
susel2
Aug. 7th, 2013 07:52 pm (UTC)
ТО бишь, Вы намекаете, что я принимаю психотропные средства, тем живу и дрожащими лапками потом тексты кропаю?
Ну что против такого аргумента можно выдвинуть?
Отсканировать результат анализа крови и вывесить его "первым постом" в моем блоге, что ли?!
Это будет, по крайней мере, оригинально.
Или на наркотики положено мочу сдавать? Честно говоря, я даже не в курсе... Но на алкоголь - точно кровь. Так что не помешает полное медицинское обследование, я чувствую.

Ну что тут скажешь, кроме как - ны Вы даете!
(no subject) - nienschance - Aug. 8th, 2013 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Aug. 8th, 2013 02:00 pm (UTC) - Expand
tabucco
Aug. 7th, 2013 03:51 pm (UTC)
В копилку
Людмила Телень
Сделала попытку пригласить Навальный в прямой эфир своей программы на Onlinetv.ru (Сетевизор). С трудом добравшись до пресс-секретаря Алексея Анна Ведута, получила категорический отказ: у Алексея нет времени на эфиры. В тот же день услышала, что отказано и каналу РБК. И в том, и в другом случае, речь шла о беседе кандидата в мэры с журналистом. В моем случае - в прямом эфире. Мне эта позиция кажется странной. Но, конечно, дело хозяйское...

Ссылка
aleksandranata
Aug. 8th, 2013 03:03 pm (UTC)
Re: В копилку
Если перед Навальным поставлена задача быть спойлером и задача набрать свой и достаточный электорат для "Минска-2010", а не победить, то тогда это нормальная позиция )
Всё посчитано и отмерено, лишние интервью могут обнажить узкое мышление и черты, которые надо скрывать, а бОльшее число навальновцев могут стать неуправляемы.
Да и Телень это не эховско-дождевые ведущие.

Edited at 2013-08-08 03:04 pm (UTC)
levdvorin
Aug. 7th, 2013 07:26 pm (UTC)
В штаб Навального зовут иногородних рекрутов--
http://mosvpiska.navalny.ru/
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 201 comments — Leave a comment )