?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Наблюдая за тем, что делается в последнее время на радиостанции «Эхо Москвы», не могу отделаться от странного ощущения, что там происходит какое-то столпотворение. Видные (и не очень) сислибы толпятся, размахивая листочками с текстами, отпихивают друг друга локтями, пытаются пробиться на авансцену, а А.Венедиктов только знай себе покрикивает: «В очередь, сукины дети, в очередь!»


А иногда ААВ выбирает из толпы кого-нибудь поинтереснее, делает ему некий знак – и вуаля! – мы читаем очередной текст, в котором его автор искренне «разоружается перед партией», отрекается от всех ближних и дальних союзников и торжественно клянется никогда-никогда не вести против существующего режима политической борьбы. Казалось бы, переплюнуть в этом жанре г-на Немцова, фактически давшего обет обеспечить ВВП еще как минимум 11 лет во власти, невозможно.  Ан нет. Пробился в информационное пространство со своим длинным и сумбурным текстом г-н Кац и напомнил нам всем, что нет ничего невозможного, и что Достоевский – это, к сожалению, гораздо более наше все, чем Пушкин.
   Когда некоторое время назад я писала о том, что г-н Кац привносит в деятельность КСО аромат достоевщины, я и помыслить не могла, как скоро и сколь точно он подтвердит эту мою мысль. Все рассуждения г-на Каца – разумеется, со скидкой на отсутствие литературного дарования – вполне, вполне в духе героев Федора Михайловича, получающих наслаждение от публичных покаяний, от предательства и даже от осознания собственной ничтожности. Впрочем, даже здесь мне не все понятно: ведь если молодой человек пишет следующие слова о людях, которых преследуют за их политические взгляды: «...если даже к ним внедрился кто-то из ФСБ и собрал оперативную информацию, чтобы остановить их планы, то я говорю ему «спасибо», а вовсе не «мразь»», то, значит, он надеется, что где-то с ним будут продолжать здороваться, кто-то будет принимать его у себя дома?.. Вот уж, действительно, достоевщина, влезать в которую совершенно не хочется... Впрочем, возможно, он рассчитывает, что его недавний соавтор в сочинении побасенок для детей на исторические темы, г-н Чубайс, введет его в круг новых знакомых, выгодно отличающийся от того убожества, в котором ему поневоле приходилось до сих пор вращаться?..
   Именно этой проблеме г-н Кац и посвящает значительную часть своего текста. Собственно, его сочинение и не заслуживало бы никакого внимания, если бы не эта тема: следует ли объединяться оппозиции, и, если да, то по какому принципу, с кем и зачем. Для себя г-н Кац решил эту проблему, клятвенно пообещав больше никогда и ни с кем ни в какие политические организации не вступать, а ограничиться полезными делами по части градоустройства в дозволенных законом рамках. Ну, и Бог с ним совсем, он – далеко на самая приятная материя для обсуждения, хотя, боюсь, все же будет продолжать всплывать в общественной жизни России. Согласно законам физики.
       Вопрос же о том, следует ли протестному движению объединяться, действительно чрезвычайно важен и в последнее время часто мелькает в обсуждениях самых различных тем, связанных с политической ситуацией в России. Ответов на этот вопрос может быть много, и лежат они в самых различных плоскостях: от сугубо практической, применимой к текущей ситуации и ближайшему будущему до более теоретической, скорее относящейся к стратегии организации протестного движения в целом.  Начнем с того, что ближе.
   И тут возникает следующая проблема: а что мы понимаем под словом «объединение»? Если про этим словом понимается создание структуры, способствующей формированию в России гражданского политического общества, то это, несомненно, не только нужно, но абсолютно, насущно необходимо.  Абсолютно необходимо России то самое «место для дискуссий», которым в странах с реально действующей демократией является парламент. Роль КСО в этом смысле оказалась невероятно ценной. Несмотря на все свои многочисленные недостатки, несмотря на сковавший его паралич, КСО сумел выполнить одну важнейшую функцию: он выявил и фактически сформировал несколько потенциально вполне действенных политических сил, способных в дальнейшем развиваться далее и принимать какие-то более конкретные формы.
   Прежде всего, полностью проявила себя многочисленная (что не удивительно) фракция квази-оппозиционеров сислибского разлива. О том, в чем состоит их «квази» суть – чуть позже, но, тем не менее, отрицать то, что именно при помощи КСО сислибам удалось весьма удачно перетасовать свою колоду, выбрать наиболее перспективного лидера и сформулировать основные принципы своей будущей деятельности, невозможно. Большая часть ГГ, ГН и отдельные «свободные радикалы» после некоторого броуновского движения притянулись, в конце концов, к Немцову, да там и остались. Именно в результате, казалось бы, бесцельных прений в КСО стало очевидно, кому с кем по пути из нынешних оппозиционных деятелей, и то, что весьма многие из них пришли к выводу, что все дороги ведут к Чубайсу, не может, конечно, радовать. Но и удивлять, наверное, тоже не может.
   Выкристаллизовались и другие, до тех пор достаточно аморфные, силы протестного движения. Работа в КСО (все та же «говорильня») способствовала тому, что люди, близкие по духу, смогли сделать следующий шаг вперед и сформулировать некоторые принципы для дальнейшей совместной работы или даже для создания каких-то политических движений или партий. Так, сформировалось мощное интеллектуальное ядро либеральной фракции КСО: часто упоминаемые на одном дыхании Каспаров-Илларионов-Пионтковский. У них есть активные сторонники из числа более молодых членов КСО и за его пределами. Во что разовьется это ядро, пока сказать трудно, но потенциал, разумеется, здесь заложен огромный. Структурировалась и националистическая фракция КС: националисты получили возможность сформулировать общую платформу и принципы, объединяющие различные группы этого политического направления. Есть ли здесь потенциал для создания нового движения? Вполне возможно.
   Таким образом, мы видим, что по крайней мере три крупных и популярных идеологических направления  современного гражданского политического общества России оказались структурированными именно в результате деятельности некоего «объединяющего» органа, каковым был КСО в его ипостаси прото-парламента. Эту свою функцию он вполне выполнил, и если речь идет о том, нужен ли подобный орган российской оппозиции в будущем, то ответ, мне кажется, должен быть, несомненно, положительный. Да, нужен. Такого количества информации о каждом деятеле протестного движения в отдельности, а также об их способности и желании работать коллегиально, об их нравственных и этических представлениях, об их политических идеалах, как мы получили в процессе деятельности КСО, мы бы иными путями не получили никогда за долгие и долгие годы. Ценность этого опыта переоценить невозможно. Это, кстати, поняли и деятели сислибов. Именно поэтому они и постараются прикрыть «проект КСО»: им прозрачность и публичность дискуссий совершенно ни к чему. И так достаточно расчехлились за последние семь месяцев, хватит. Пора возвращаться к нормальной, привычной кулуарно-закулисной схеме.
   Вернемся, однако, к идее объединения протестного движения. Отметив ту положительную роль, которую сыграл КСО как некая объединяющая структура, сделавшая возможным диалог самых различных сил российской оппозиции, попробуем ответить на призыв, который то и дело слышится в обсуждениях нынешней политической ситуации: объединяйтесь! Всем-всем-всем оппозиционным силам необходимо объединиться!
  И вот тут, естественно, возникает вопрос: «да, но на какой же почве?!.»(с) Когда создавался КСО, по крайней мере существовала иллюзия того, что сислибы и их – тогда еще имевшие видимость разнообразия – фракции имеют с прочим протестным движением хотя бы один общий пункт: против Путина. За сохранение режима, но ХОТЯ БЫ против Путина. Прямо скажем, почвы для объединения маловато, но, как говорится, хоть шерсти клок. Но теперь, буквально недавно, выяснилось, что и эта микроскопическая зона общих интересов исчезла! Сислибы публично подписались под обязательством обеспечить ВВП 11 – 12 лет спокойной жизни на российском престоле, что было подтверждено Немцовым, а затем – косвенно – и самим ВВП в его «прямом эфире» для всех, кто знаком с языком знаков российской власти (а знакомы, как теперь выясняется, очень многие). Так в чем теперь содержится суть протестного движения под руководством, скажем, Немцова? В мероприятиях по обеспечинию сохранности режима и выпуску пара протеста по мере его накопления? И на какой почве, на какой платформе можно объединиться с Навальным, если он вообще никак не сформулировал свои политические взгляды, если не считать недавнего заявления на «Дожде», что, в принципе, нужно делать все как наметил Путин (имелась в виду «Стратегия 2020), но только по-честному и без воровства? Это – платформа для объединения? Есть, конечно, еще новобрачная г-жа Собчак, похоже, поставившая своей задачей извести маленьких детей, мешающих ей наслаждаться жизнью, но, во-первых, ее программа была выражена совершенно непечатным языком, а, во-вторых, демографическая ситуация в России и без того достаточно печальна.
   Так о чем может идти речь в плане «объединения» всех сил оппозиции? Сислибы сделали это невозможным, фактически исключив себя из протестного движения в результате соглашения с режимом. Чрезвычайно ценно то, что, благодаря существованию КСО этот процесс стал всем очевиден. Печально то, что достаточно большое количество людей может пойти за этой фракцией, поскольку у них в руках сосредоточены огромные возможности для популяризации своей деятельности, привлечения к себе внимания и создания впечатления активной деятельности. Приходится признать, большинство «либеральных» СМИ в России находятся под контролем сислибов (что, как мы теперь видим, означает – и под контролем режима).
   В связи с этим возникает большой теоретический вопрос: так какой же должна быть генеральная стратегия оппозиционного движения для того, чтобы иметь шанс на успех? Тема эта – огромная, и, возможно, к ней придется вернуться еще не раз. Пока же – несколько размышлений об исторических прецедентах. Разумеется, когда речь идет о сопротивлении империи, у большинства людей возникает ощущение, что наиболее эффективным будет объединение всех сил в один кулак, создание централизованной структуры подобной той самой имперской, с которой приходится бороться. Этому способствуют и личные амбиции военачальников, вождей и прочих политических деятелей. Любой мало-мальски харизматический лидер спит и видит себя сокрушителем империи и – неизбежно – наследником имперского величия.
   На практике, однако, мы имеем нечто совершенно противоположное. До тех пор, пока галлы сопротивлялись Риму нецентрализованно, разрозненно, нападали то там, то тут, без особой системы, пользуясь случаем, завоевание Галлии продвигалось медленно, тяжело и мучительно. Как только галлы договорились, наконец, и Верцингеторикс объединил все анти-римски настроенные племена, наступил перелом в войне. Победа Рима стала делом времени.
   Еще более яркий пример мы наблюдаем гораздо ближе к нам – и во времени, и географически. Самая продолжительная война в истории России – Кавказская война XIX в. – продемонстрировала механику анти-имперского сопротивления  самым блестящим способом.  До тех пор, пока централизованная российская имперская бюрократия была вынуждена вести войну против десятков самостоятельных общин, вождеств и племенных образований, она была практически бессильна, что и было доказано пятьюдесятью годами бесплодных военных усилий. Это - далеко не уникальное явление. Вспомним хотя бы трагический опыт англичан в Афганистане в том же девятнадцатом веке. Шамиль же, действуя, как ему казалось, в интересах анти-русского джихада (и попутно следуя собственным амбициозным планам) железной рукой объединил и централизовал большинство народов Северного Кавказа. Надо признать, что рука его была настолько железной, что кое-кто из северо-кавказских аристократов предпочел в этом выборе между огнем и полымем русских: по крайней мере, от них можно было ожидать хоть каких-то послаблений. Имамат Шамиля довольно быстро превратился в централизованную мини-империю (или, если хотите, прото-империю) с четко определенным центром, жесткой иерархией и собственной бюрократией. Как только это произошло, победа крупной империи (России) над мелкой империей (Имаматом) стала лишь вопросом времени, стратегии и материальных ресурсов. А уж этого у России все еще хватало.
   Подобных примеров можно набрать в избытке. Централизованной власти сложнее всего бороться с гибкими, нецентрализованными, можно даже сказать – аморфными – организациями, которые действуют не по заранее утвержденному плану, а в соответствии с обстановкой. Совершенно не случайно труднее всего регулярным армиям давались действия против партизан или, как в случае Кавказской войны, разобщенных племенных ополчений. Какое отношение все это имеет к протестному движению? Мне кажется, самое прямое.
     Стремление к созданию максимально крупных, жестких и формализованных оппозиционных структур несет в себе как минимум две серьезнейших потенциальных опасности. Во-первых, такие структуры могут быть достаточно легко «обезглавлены» путем ареста или любого другого устранения их лидеров, а также разгромлены государством любым другим образом: они – готовый подарок спецслужбам с точки зрения слежки, внедрения провокаторов и организации «инцидентов». Одним словом, в «битве структур» государственная структура заведомо выйдет победителем. Есть, однако, и другая опасность, с моей точки зрения не менее серьезная. Крупные централизованные структуры, пусть даже и оппозиционные, производят «харизматических лидеров» вполне определенного толка: людей, предельно амбициозных, рвущихся к власти над себе подобными, готовых на очень многое для того, чтобы достичь этой своей цели. Мне кажется, что производство лидеров такого рода – это последнее, в чем нуждается Россия в данный момент. То есть, мало, что можно себе представить такого, что было бы нам нужно меньше. Давайте вспомним всех наших «великих вождей» и попробуем как-то организовать будущее без этого элемента политической жизни. Это мы уже знаем. Проходили. Давайте попробуем что-нибудь другое.

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
bahamut_juice
May. 1st, 2013 02:07 am (UTC)
а где можно почитать экономические программы этих трёх сложившихся сил?
(Deleted comment)
radeprut9
May. 1st, 2013 01:53 pm (UTC)
Re: Гессен ушла со свободы
Это любопытно: ведь на Гессен стали активно нападать как раз совки, и хвалить собчак они же. Собчак назначат директором Свободы? Кстати, давно слившейся конторы. Ее даже Гессен не спасла.
(Deleted comment)
susel2
May. 1st, 2013 06:38 am (UTC)
Да уж...:(
Не то, чтобы это было неожиданно, но все равно не могу понять, как это люди продолжают ему хоть в чем-то доверять.
Там же клейма ставить негде...:(
(no subject) - zelenograf - May. 1st, 2013 07:07 am (UTC) - Expand
uncle_mitya
May. 1st, 2013 07:02 am (UTC)
Попробуйте оценить, сколько членов КСО ведет хоть-какой нибудь диалог с избирателями? Вот даже наш #жалкий и то видеоблог ведет. Ну, имеет хоть какую-то площадку, где он регулярно обращается к людям и получает если не сотни, хотя бы десятки отзывов?
Вот взять господина Каца, которого вы так ругаете. Это Кац, при всей его неполиткорректности сумел за год собрать десятки тысяч сторонников. А где, например, сторонники господина Давидиса? И вот теперь Кац имеет право решать, с кем ему объединятся, а с кем нет, а Давидис может только радоваться, если с ним хоть кто-нибудь согласится объединиться.
Абсолютно с Вами согласен, что КСО, при всей его ущербности, самим фактом своего существования вносит большой вклад в структурирование гражданского общества.
Абсолютно согласен, что для борьбы с режимом не нужно вертикальное объединение, не нужен "штаб мирной антикриминальной революции". Но нужен некий центральный арбитр.
Я не думаю, что большинство либеральный СМИ находятся под контролем режима. Скорее, они приглашают фигур, которые имеют в обществе реальный вес.
Проблема КСО, я так думаю, вовсе не в лоялистах/радикалах, а в том, что в КСО мало людей, которые хотят и умеют работать. А те, кто хотят и умеют, имеют кучу своих дел. Остальные же хотят заседать. А между прочем, даже в рамках КСО проблем, которые можно решить даже в нынешнем составе - не паханое поле. Просто нужно общаться с коллегами, выяснять их взгляды на ситуацию и находить точки соприкосновения, вырабатывать устраивающие всех решения. И делать это должен не Навальный, у него своих забот хватает.
Существует множество рабочих групп, но где их работа? Где взаимодействие с избирателями? Хоть одна из рабочих групп повесила на "Демократии-2" хоть один опрос среди избирателей?

Edited at 2013-05-01 07:05 am (UTC)
nienschance
May. 1st, 2013 11:29 am (UTC)
как проходит отпуск навального,uncle mitya?
проблема КСО в предателях типа немцова
у вас как у яровой с познером -такая унылая слабенькая демагогия с переводом разговора на другие темы и забалтывания
Вы скажите прямо -считаете немцова предтелем оппозиции и виновным в кулуарных переговорах с путиным
проблема КСО - one_sergey - May. 1st, 2013 07:42 pm (UTC) - Expand
Re: проблема КСО - nienschance - May. 1st, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onlyfreedigits - May. 3rd, 2013 09:21 am (UTC) - Expand
flitched9000
May. 1st, 2013 07:42 am (UTC)
Я дико извиняюсь, а кто такой Кац?
(Deleted comment)
Re: никто: симулякр - flitched9000 - May. 2nd, 2013 07:34 am (UTC) - Expand
Николай Былков
May. 1st, 2013 08:23 am (UTC)
Жизнь направляет бороться за правду. Прежде всего в себе, исправляя себя, иллюзии плодятся на наших недостатках, закрывая возможность видеть Истину. Позволяя манипулировать нами кукловодам разных мастей. А они профессионалы и долго учились управлять людьми, опираясь на низменные желания, страсти и чувства, разжигая всё это в личности.
Но ничего нет без последствий - в крыс они превращаются, даже визуально.
goodson
May. 1st, 2013 09:36 am (UTC)
Другое, это защита деревьев от вырубки и домов в центре от сноса. Без простынных постов, и без бестолкового перебирания в текстах знаковых имен.
esli_mysli
May. 1st, 2013 10:24 am (UTC)
А проблема выгула собак!? А искажение исторического облика зданий 70-х годов прошлого века уродливыми кондиционерами воздуха!? Да дел еще непочатый край!
(no subject) - susel2 - May. 1st, 2013 06:32 pm (UTC) - Expand
Павел Кулай
May. 1st, 2013 09:44 am (UTC)
Мама-анархия. Папа-стакан портвейна
Не могу не высказать радость по поводу Вашего очередного прекрасного текста. Спасибо. Хотя раньше Вас были не менее захватывающие исторические тексты, а сейчас только политические.
Не зря ведь говорят каждый народ заслуживает свое правительство. Что бы оказывать децентрализованное сопротивление нужны активные сознательные граждане равномерно распределенные во всех общественных слоях, а их нету, все пассивные, флегматичные, аппатичные, безразличные. Все ждут когда за них им построят воздушные замки(те самые харизматичные лидеры), пока они работу работают и семью выращивают, и от них, по их мнению, "там" ничего не зависит. В результате сопротивляться не то что некому, а даже не понятно чему и для чего.
susel2
May. 1st, 2013 05:51 pm (UTC)
Re: Мама-анархия. Папа-стакан портвейна
До исторических просто РУКИ НЕ ДОХОДЯТ, такая жизнь пошла:)
Я очень хочу к ним вернуться, но все никак:)
Идеи никуда не делись, так что обязательно!
просто РУКИ НЕ ДОХОДЯТ - one_sergey - May. 1st, 2013 06:50 pm (UTC) - Expand
nienschance
May. 1st, 2013 10:29 am (UTC)
партизаны хороши в лесу и горах но не на равнине
Стратегия с чеченским горским уклоном -"набег-отход" хороша в горах или под прикрытием мирного населения
Но в условиях России и в политической борьбе это не сработает
Такие как навальный сам по себе победить не может -у него нет стержня
Он как акула из хрящей состоит и поэтому гнется в разные стороны
Победить могут могли такие как Ленин или Кромвель -убежденные почти фанатики
Причем побеждали они мощных соперников.
И конечно это должны быть хитрые и опытные люди
И потом зачем говорить о каком то кулаке если националист Константинов или другорос Лимонов или либерал Каспаров не могут быть монолитом по определению
У них должен быть четкий стратегический план -снос системы Ельцина-чубайса и учредительное собрание
И это объединение против путина и за справедливую власть народа без ротенбергов и чубайсов с прохоровыми и прочими керимовыми

susel2
May. 1st, 2013 05:59 pm (UTC)
Re: партизаны хороши в лесу и горах но не на равнине
Вот тут мы с Вами, пожалуй, поспорим:)
В городе партизаны - это ничуть не хуже, чем в горах, в чем-то даже лучше:)
Что же касается мирного населения, то о нем - речь впереди. Без "мирного населения", то бишь большинства жителей России затевать игры в изменение режима вообще бессмысленно. Оппозицию необходимы выращивать "снизу", а не насаждать "сверху". Людям нужно показывать, объяснять. убеждать, что нужно постепенно просто прекращать всякое взаимодействие с властью. По максимуму, насколько это возможно.
Это - очень большая тема, конечно, но если мы говорим о кучке "оппозиционеров", лелеющих свои планы, то ничего не выйдет все равно. Нужно, чтобы за ними было большинство: пусть по разным идеологическим мотивам, пусть с раными экономическими программами: но бескомпромиссная позиция по поводу того, что нынешний режим должен быть ликвидирован, и, причем, ВЕСЬ, со всей системой, а не один только Путин, который действительно в конце-то концов, смертен - должна быть принята абсолютным большинством людей. Это - огромная работа, я понимаю.
Потому что иначе даже после ухода Путина ничто не изменится: просто Путина будут звать иначе, да фасад покрасят слегка. И все
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Re: Крылов клоун - nienschance - May. 2nd, 2013 09:09 am (UTC) - Expand
оранжевое с весёлым :) - one_sergey - May. 1st, 2013 06:54 pm (UTC) - Expand
nienschance
May. 1st, 2013 10:42 am (UTC)
Оппозиция должна быть не потешной а реальной
Много для этого не надо -у того сила у кого правда
Правда не у путина
У путина оооооочень много слабых мест и туда надо бить
Да Каспаров не может бить по путинской риторике о национал-патриотических идеалах но националист Константинов может
И наоборот -если путин с помощью своих верных сатрапов типа венедиктова начнет кампанию "долой фашистов-оппозциционеров" то здесь может выступить Каспаров и ответить за фашистов
Вот и вся нехитрая стратегия основанная на слабостях режима
Главное как раз не дать себя разделить и стравить
Каспаров убежал от Лимонова а Лимонов от националистов и получили Болотную и венедиктова с пархоменкой и канделаки
А теперь маски сорваны и надо опять после размежевания собираться в единый фронт
Это же все очевидно, хотя и на деле непросто как на словах
Но это единственный путь к сносу этой гнилой системы
И главное народ увидит тот остров за который можно зацепиться при развале сегодняшней вертикали
Тут будут и либералы и националисты и левые и при этом здоровая вменяемая их часть а не спонсируемая китаем сша или кот дивуар
Лимонову например это точно не относится
Один за всех и все за одного
Вот это и надо пропагандировать и двигать
Марши несогласных это была сила и надо вернуть их или по крайней мере то единство без кацев и немцовых


dillendorf
May. 1st, 2013 01:33 pm (UTC)
Добавлю (или уточню) немного об итогах работы КСО.
КСО помог объединиться не совсем людоедски выглядящим ПОКА националистам. С помощью КСО они сделали еще один шаг к легализации.
КСО внес свою лепту в принятие обществом левых радикалов.
Да, эти опасные политические глупости начались давно, еще с сознательного вытаскивания Лимонова и НБП на поверхность публичной политики, но теперь они "признанная политическая сила": с ними принято говорить не только на профильные темы, а обсуждать любую проблему вообще, вырабатывать программы переустройства страны, договариваться и ожидать с их стороны выполнения договоренностей и т.д.
КСО дал время на передышку сислибам, помог им найти новых сторонников и перегруппироваться (кто будет удерживать контроль над этой группой – Навальный или Немцов, время покажет. М.б., кстати, руководителям проекта выгодно, чтобы формально лидировал сидящий Навальный, а и.о. (чтоб знал свое место) был бы Немцов).
После публикации интервью Лебедева в КЪ КСО (если это коллектив: протопарламент, протоправительство, площадка для дискуссий, а не просто, извините за грубость, сброд), должен был созвать сверхсрочное бессрочное заседание, на котором (за закрытыми дверями) бы обсудили провокацию левых 6 мая, а заодно уж сидячую провокацию членов КСО Немцова-Навального-Удальцова 6 мая, деятельность Гудкова-мл., дружественного Пономарева (и раз уж такое дело, то и Собчак). Все это КСО проигнорировал как не имеющее значения и отношения к себе или к Большой политике. Хотя ответственность за все это лежит на КСО в целом и на каждом его члене в отдельности.
Главное заключается в том, что идея о КСО (и ее воплощение) привела к очередной дискредитации самой идеи оппозиции, но главное пожрала время и надежду. Это УЖЕ свершившийся факт.
Правда, были люди, которые предсказывали подобный результат, но, кажется, никто не ожидал, что все случится так скоро.
nienschance
May. 2nd, 2013 11:04 am (UTC)
националисты -авангард путинских разводок
Если националисты это крылов и поткин но тут речь о профанации а не какой то идеологии
Это такие же мурзилки крмелевские как и навальный и которые думают что они могут соскочить
Их и взяли в КСО именно благодаря протекции кремля
dillendorf - sarr_great - May. 2nd, 2013 10:47 pm (UTC) - Expand
Re: dillendorf - dillendorf - May. 3rd, 2013 04:53 am (UTC) - Expand
Re: dillendorf - susel2 - May. 3rd, 2013 04:57 am (UTC) - Expand
one_sergey
May. 1st, 2013 07:28 pm (UTC)
об анархии и иерархии с другой стороны :)
Поскольку мы уже достаточно давно говорим о преимуществах аморфной системы (АС) по сравнению с иерархической системой (ИС) в аспекте возможного противостояния и в идеале мемонтажа тирании, то моя мысль крутилась вокруг подобных примеров в других областях человеческой деятельности. Мысль крутилась давно и, в-основном, вокруг компьютерной тематики. Я был бы рад привести пример и из неживой природы, но пока в голову ничего не приходит. Но я уверен, что придет.

Так вот я думал об операционных системах (типа Ubuntu), которые пишутся всем миром и которым я в уме противопоставлял что-то написанное одной компанией без помощи юзеров. И всё время я упирался в то, что некий координационный центр в написании такой операционной системы нужен - без него никуда. Такое уж это дело. И хотя даже тут преимуществ у АС довольно много, я решил не поднимать эту тему потому как и недостатков у такого подхода тоже хватает. А раз так, то можно быть уверенным, что найдутся безответственные элементы :) которые оседлают этого ишака и уведут дискуссию от основной темы. Компьютерную тематику было решено забросить и тут случайно, как это всегда происходит, пример себя проявил во всей красе когда я его совсем не ждал :)

Некоторое время назад я с семьей перебрался в другой город. Большой, с пробками. Перед переездом я купил жене новую GPS, которая оснащена приемником сигналов с низко-частотных ФМ станций, которые транслируют информацию о текущих пробках. И с помощью этой информации эта GPS подсказывает самый быстрый путь. В нашем старом городе она прекрасно работала и я был уверен, что и тут она очень поможет. Моему разочарованию не было предела :) Всякий раз когда новая GPS (Tomtom) предалагала свернуть с хайвея на обычную улицу - это была ошибка. Я стал искать почему Томтом так плохо тут работает и обнаружил, что именно тут информация о траффике передается на ФМ-станции с существенным запозданием в 10, а иногда и 15 минут.

Тогда я решил попробовать GPS программу для айфона, которая называется Waze - она делается исключительно силами энтузиастов, никакой корпорации за ней нет, она бесплатная. Она берет информацию о траффике из Интренета (где она существенно более свежая, чем на ФМ-станциях) и кроме того, эта программа показывает в реальном времени информацию о траффике, котоую другие водители и пользователи Waze передают прямо во время езды. То есть это чисто аморфная система, без всякого вертикального управления. Она именно так и разрабатывается - есть сервер, где есть информация о том какая разработка в данное время нужна и все желающие могут примкнуть. И они это делают ибо все хотят иметь как можно более точную GPS, а уж если она и бесплатная - то тут подавляющее большинство пользователей не против и свою лепту внести в усовершенствование этой системы.
one_sergey
May. 1st, 2013 07:29 pm (UTC)
продолжение
И что оказалось ? В городе она дает существенно большую точность для правильной навигации. Причем если в Инете нет информации о внезапно возникшей пробке, то любой пользователь может ее тут же внести, а если еще пара человек подтвердит это, то информация считается проверенной и Waze будет определять дорогу с учетом этой новой пробки.

Справедливости ради, надо сказать, что у Томтом тоже есть такая user community, которая позволяет вносить информацию на лету и ею пользоваться. И есть модели, черпающие такуюу информацию из Инета. У моего коллеги есть именно такое устройство. Но эта комьюнити сильно меньше, чем Waze community и я так понимаю, в-основном потому, что люди, отдавшие деньги за GPS имеют тенденцию вносить меньше усилий в усовершенствование системы, которая принадлежит в конце концов корпорации, а требовать от нее больше.
Люди же, которые предпочли скачать бесплатную GPS программу, менее требовательны к разным примочкам, которые и продают такие устройства/программы, но более склонны к сотрудничеству ради усовершенствования системы.
То есть, вообще говоря, эти два подхода имеют разные целевые аудитории. Но так и подходы АС и ИС в борьбе с тиранией тоже имеют разные аудитории. Я намеренно не провожу никаких других параллелей с политикой, потому что каждый кто желает может сам найты их.

И что получается ?
Продукт, выпущенный корпорацией, имеет меньшую способность к адаптации к наиболее открытой аудитории. И в настоящее время способен дать как минимум не лучший результат навигации (а часто и заметно худший) для конечного пользователя. И главное - аморфная система развивается так, как хотят ее пользователи. А корпоративная система в последнее время в-основном адаптируется под наиболее востребованные преимущества аморфной системы.

Edited at 2013-05-01 07:34 pm (UTC)
Re: продолжение - susel2 - May. 1st, 2013 08:04 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: open systems are open to enemy hacking - susel2 - May. 1st, 2013 09:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: so are new exploites created - one_sergey - May. 1st, 2013 10:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Re: вот именно! - one_sergey - May. 2nd, 2013 02:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: waze users create its content - one_sergey - May. 1st, 2013 10:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: waze отличная вещь - one_sergey - May. 1st, 2013 11:17 pm (UTC) - Expand
neutrino
May. 1st, 2013 08:47 pm (UTC)
Какие бы структуры, и как бы грамотно они не создавались (АС, ИС, КСО и т.д.) - ничего не будет, пока банально, причем стихийно, не выйдет миллион. И не на прогулку с писателями или по кольцу на велосипедах, а стоя стоять до конца, до победы. Выйти и стоять.
В этом противостоянии и лидер появится на гребне волны, его естественным образом вынесет на поверхность. И все будет решаться мгновенно и стихийно. Хотят этого многие или нет. Это правда жизни - и по-другому, к сожалению, не бывает.
neutrino
May. 1st, 2013 09:10 pm (UTC)
Добро и зло.
И нет никакой идеи оппозиции, и не может быть, как и самой оппозиции. Оппозиция может быть только в здоровом и нормально функционирующем обществе. А в преступном мафиозном криминальном сообществе раздел происходит между добром и злом, правдой и ложью - и ничего более.
И выявляется преступник очень просто - он банально боится правды, которую, как мы знаем - говорить легко и приятно.
игрок-оперок - neutrino - May. 1st, 2013 09:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Николай Былков
May. 2nd, 2013 08:17 am (UTC)
нет никакой идеи оппозиции, и не может быть, как и само
Оппозиция должна быть в умах, в первую очередь. Древние давно очень правильно сказали: "Хочешь изменить мир, сначала измени себя, мир изменится следом".
Мысль правит миром.
Интернет, ЖЖ, форумы - неплохой способ взаимного сотрудничества и мыслетворчества. Мысль - материальна и её сила, живучесть зависит от способности к концентрации, силы чувства при создании мыслеформы.
Закон кармы здесь также неотвратим - обратно создателю вернётся его творение, только в увеличенном виде.
neutrino
May. 2nd, 2013 01:15 pm (UTC)
Re: нет никакой идеи оппозиции, и не может быть, как и са
Ну, это и есть прописные истины - борьба добра со злом. Я лично не могу назвать добро оппозицией зла. На данный момент, в России слишком серьезные и глубокие проблемы. Не установлен элементарный общечеловеческий порядок вещей.
А, интернет, ЖЖ, форумы - действительно, неплохой способ взаимного сотрудничества, мыслетворчества, и главное, консолидации.
И оппозиция обязательно будет в здоровом обществе.
(Deleted comment)
Re: ну не совсем КГБ - susel2 - May. 4th, 2013 01:58 am (UTC) - Expand
Re: ну не совсем КГБ - nienschance - May. 4th, 2013 10:50 am (UTC) - Expand
Николай Былков
May. 4th, 2013 09:47 am (UTC)
Пессимист - информированный оптимист.

Изменять себя в лучшую сторону - цель эволюции человека. Только христиане блуждают и не понимают этого - матрица то осталась иудейской, но обрезанная, что позволило так легко им расправиться с Россией.
Познаешь себя - познаешь окружающий мир и обмануть будет трудно. Сейчас время такое - Кали-юга - время продажных, лживых и подлых правителей и наш - самый первый из них, если поставить по ранжиру.
Атака на НКО - уничтожение независимых, способных показать миру крысиное нутро этой власти, как они это сделали после выборов.

Правда - она и в Африке правда, но человек лживый, изменяющий жене, имеющий корыстные и эгоистические устремления - потенциальный сторонник нашей власти - вся краткая история современной оппозиции тому печальное подтверждение.
Сильная чистая личность освещает и притягивает себе подобных.
Причинами видимых изменений служат изменения внутренние. Вся окружающая жизнь - только верхушка айсберга и паникует только тот, кто гонится за её искажениями.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 79 comments — Leave a comment )