?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пока я сама размышляю на разные, смежные с этой, темы, очень рекомендую всем моим френдам вот этот интереснейший текст:

Оригинал взят у drug_detei в Сторонникам Навального: ваш лидер – беспринципный самовлюбленный политикан
Предвижу дикие вопли: чуваку, типа, тюрьма реально светит, а ты тут со своими политическими сказками. Мол, надо бы заткнуться до того момента, когда его перестанут прессовать, а нынче всем надлежит сплотиться вокруг него. «Всем сплотиться!» – призывают все мало-мальски известные персонажи, от Акунина до Рыклина, от Романовой до Гудкова-мл. Мне талдычат: смотри, уже даже Кудрин и Прохоров сплотились (неправда, кстати). Даже Лимонов подумывает написать за него поручительство! (Кстати, Белых, дружок Навального (бывший, как я понимаю), правда, отчего-то не поспешил сплотиться. А наоборот, поспешил сбежать из Кирова в день суда. Темненькое такое пятнышко на всей этой светлой и почти агиографически точно выверенной истории про Навального и Кировский лес...)
На все это могу сказать следующее.

Во-первых, я уже выразила протест против преследования Навального по политическим мотивам. До кого не дошел мой своеобразный стиль, могу еще раз повторить: разумеется, я осуждаю преследование по политическим мотивам кого угодно, в том числе Навального. Если, конечно, то, что мы наблюдаем в Кирове – это и впрямь преследование по политическим мотивам. А не что-то другое.
Во-вторых, где был ваш Навальный, когда сажали и судили Ходорковского, Лебедева, Пичугина? Я вообще не помню его на акциях в поддержку политзаключенных.
В-третьих, он сам по поводу тюрьмы не парится, а наоборот, всячески хорохорится, так почему наблюдатели должны париться? А я тут наблюдатель.
В-четвертых, он у нас вроде как политик (хотя у меня лично есть большие сомнения на сей счет; похоже, у него самого тоже). Ну, раз политик, я и собираюсь обсуждать политику.
Поскольку в последние недели Навальный смотрит на нас со всех заборов (по крайней мере Интернет-заборов) и звучит из каждой розетки, мы узнали о нем много нового. Ну, не то чтобы совсем нового, обо всем этом мы уже догадывались, но теперь мы узнали все это из его собственных высказываний. И высказывания эти четко, ясно и недвусмысленно говорят: Навальный начисто лишен каких-либо политических принципов и убеждений, он никакой не политик, а образцово-показательный политикан. Есть еще одно попутное наблюдение, морального свойства: он до безумия самовлюблен, и это качество его характера (по моим наблюдениям, преобладающее) диктует, по сути дела, его «политическую» программу.
Собственно, чтобы узнать всё про Навального, не нужно читать много всяких-разных текстов. Достаточно длинного феерического интервью сайту Gazeta.ru. (Я знала, что мне не надо его читать, и всячески оттягивала этот неприятный момент. Была уверена, что это меня разозлит. Так и вышло. Да не просто разозлило, а взбесило.)
Слово «политика» применительно к самому «политику» Навальному звучит в том интервью ровно один раз: он предполагает, что его, как «политического заключенного», отправят в лагерь определенного типа. Всё. Больше политика им не упоминается и не затрагивается. Если вы думаете, что он излагает свои политические взгляды где-то еще, то не трудитесь. Он их не излагает нигде. И никогда. Я подозреваю, по той простой причине, что у него их нет. Нету. Совсем. Зеро. Голяк.
Что же у него есть? А есть у него только безграничные амбиции и самовлюбленность. Советую вам, сторонники Навального, внимательно читать тексты вашего, гм, вождя. Может быть, тогда его харизма покажется вам не столь ослепительной, идеи -- не столь умными, а суждения -- не столь непогрешимыми.
Он говорит: «Люди в “Народном альянсе” — тоже мой рупор, они со мной работают. Любой человек, который думает так же, как я, — это рупор Навального. Партия 5 декабря — это абсолютный рупор Навального. Точно так же, как я — рупор Партии 5 декабря. Национал-демократическая партия — рупор Навального, и наоборот. От Акунина и Пархоменко до Тора, Крылова и Кашина — это все рупор Навального, и наоборот. Мы же все об одном». На минутку оставив в стороне вопрос о самолюбовании исследуемого нами персонажа, отметим его полнейшее политическое профанство. Не может ответственный и серьезный политик нести такую дикую чушь в интервью солидному (вроде бы) СМИ. Зачем он валит всех в кучу: писателя, журналиста и политиков? Без учета взглядов и мнений? Да к тому же людей, которые вроде бы не просили их записывать ни в чьи рупоры.
Нет, я прекрасно понимаю двойной посыл этого заявления. Во-первых, Навальный говорит нам: у меня нет никаких принципов и взглядов, я политический ветрогон, флюгер — словом, политикан. Во-вторых, ясно, что он хочет всех оппозиционно настроенных людей подгрести под себя, скопом записать всех в число своих сторонников, да к тому же заявляет, что нету в оппозиции никаких политических, принципиальных разногласий, все мы – братья выступаем за одно и то же.
И это, похоже, единственная его политическая цель. Чтобы все сплотились вокруг него. Чтобы говорили только о нем. Чтобы все уяснили себе, что он незаменим. Что без него и солнце не встает ничего не делается и не происходит. В интервью эта мысль звучит множество раз:
= Навальный намекает на то, что именно он организовал 5-тысячный марш в Астрахани год назад.
= Говорит, что есть волонтеры, которые будут заниматься пиар-подготовкой его процесса. (Кстати, зачем ему пиар-подготовка, если он ни в чем не виноват? Что такое он собирается втюхивать нам всем с помощью пиар-технологий?)
= Приглашает всех на свой суд. (Читай – зовет всех сплачиваться вокруг него.)
= Говорит, что везде на улице возле его дома висят стикеры с его физиономией. (Не получается все-таки обойти тему патологического самолюбования исследуемого персонажа. Как мы уже отметили выше, черта характера все время сама собой вылезает наружу и превращается в черту политической личности.)
= Несколько раз подчеркивает, что ему доверяет множество людей.
= Также подчеркивает, что его мнение и совет имеют значение для многих. (Якобы Адагамов, например, отправился в эмиграцию, послушавшись его совета.)
= Говорит, что в тех структурах, где он начальник, без него ничего не делается. (Ха-ха-ха, а то мы не знали, что «сотрудники Навального» – это двигаемые им пешки. Насмотрелись в КС, как же, как же.)
= Подчеркивает свою невероятную эффективность: «Если бы все не ныли без конца, а поработали немножко, делали то, что я говорю и тратили на это по 15 минут в день, то система не прожила бы и месяца».
= Ну, и вышеприведенная цитата про рупоры тоже весьма показательна.
И как вам, сторонники Навального, подборочка высказываний вашего вождя? Превосходно, правда? Блестящего хвоста только не хватает, а так – готовый павлин. Если этого мало, можете на десерт почитать его Твиттер. Там 50% ссылок – на тексты и картинки про себя любимого. (Вторая половина – шутки на уровне третьеклассника.)
На самом деле, я бы скорее всего не стала читать это интервью, если бы в подзаголовок не было вынесено, что он собирается распространяться на тему Координационного совета. Уж чего только мы не наслушались и не начитались в последнее время по поводу КС от самых разных персонажей: от Пархоменко до Быкова, от Латыниной до Рыклина! Теперь посмотрим, что думает о КС наш павлин герой, вокруг которого нам все предлагают сплотиться.
Его мысли насчет КС столь же незамысловаты, как и насчет всего прочего.
«Выборы в Координационный совет оппозиции — пока что лучшее, что случилось с Координационным советом. <...> В моем идеальном Координационном совете все эти идеальные люди должны были, как пазл, сложить свои ресурсы, чтобы вырос коэффициент полезного действия». То есть он ясно и четко говорит нам: мы с Волковым и другими моими корешами создали такой прекрасный Координационный совет, собрали лучшие умы, цвет нации, crème de la crème, и были абсолютно уверены, что все вместе эти превосходные люди придумают, как провести меня в дамки привести меня к власти, а они вместо этого сосредоточились «на принятии каких-то заявлений», стали обсуждать Программное заявление, регламент и какую-то другую ужасную скукотищу, в которой я ни в зуб ногой и которая мне до фонаря (поэтому я сижу на заседаниях чурка чуркой и пялюсь в айфон: сказать про политику мне нечего, а эти гады словно издеваются надо мной, базарят про всякую хрень, вместо того чтобы сосредоточиться на мне, на мне, на мне – единственном и уникальном). Ведь всё так просто: все должны были собраться в КС и сделать Навального президентом России. А они чем заняты?!
Когда такую оригинальную мысль – что КС был создан для того, чтобы оказать всяческое содействие Навальному в проталкивании его на вершины власти и могущества – высказывает Юля Латынина, можно списать это на горячее желание слишком пылкой сторонницы. Но когда сам Навальный говорит об этом («в моем Координационном совете» «все... должны были» «сложить свои ресурсы»), тут может помочь только холодный душ или какой-нибудь суровый reality check. Или чем там лечится крайняя (как бы уж не запредельная) стадия нарциссизма?
Самое забавное, что и журналистка подливает масла в огонь самовлюбленности интервьируемого (как будто огонь этот горит еще недостаточно ярко!): «Вы вообще понимаете, что вы являетесь основным двигателем в КСО?» (В этом месте интервью я чуть не упала со стула. Кто-то явно сошел с ума, потому что в том КСО, заседания которого мне довелось смотреть и о работе которого мне довелось читать, Навального не было по большей части ни слышно, ни видно!)
Но тут следует логическое продолжение вопроса о неэффективности КС – неэффективности с той единственной точки зрения, которая интересует Навального. И продолжение это бесподобно!
«Корр. <...> если вас сейчас “закроют”, то будущее у этого органа станет еще более неочевидным. Не кажется вам, что все рассыплется?
Навальный. Ничего страшного не случится, если рассыплется.
Корр. То есть рассыплется?
Навальный. Вы голосовали за КСО? Вы куда-то денетесь? Вас же все равно будет интересовать Координационный совет или оргкомитет? Есть все эти 80 тысяч человек, которые ходят на митинги, есть люди, которые не согласны с текущей ситуацией. Они никуда не денутся. Наверно, процесс принятия решений замедлится. Какое-то время будет дезориентация. Но центр принятия решений все равно возникнет».
То, что «группа граждан» и группа Навального (иначе говоря, лоялисты, представляющие в КС партию сислибов) решили похоронить КС, мы уже поняли месяца два назад. Теперь Навальный нам это подтвердил. Большое спасибо за откровенность.
Что же предлагается создать на месте уничтожаемого КС? Оргкомитет митингов! Иначе говоря, Навальный предлагает вернуть протестное движение, всю оппозицию назад: ко временам митинговых оргкомитетов ad hoc. И ничем больше, согласно Навальному, «центр принятия решений» заниматься не должен. Какой там протопарламент (привет Илларионову)! Какой там «дискуссионный клуб» (привет Пархоменко)! Какое там «согласование позиций»! Какой там «широкий политический спектр»! Ясно же сказано: оргкомитет митинга – это вершина оппозиционной политической деятельности. Или «круглый стол». Кто-то сомневается, кто именно будет рулить в таком оргкомитете, где не будут обсуждаться ни дурацкие регламенты, ни какие-то там программные заявления, ни работа в каких-то комиссиях, ни форумы свободной России, ни прочая никому не нужная мутотень? Вот уж в оргкомитете митинга наш герой, поднаторевший в митинговом громкогласии, развернется во всю свою ширь и мощь и перестанет остро ощущать комплекс неполноценности, который во время заседаний КС написан у него на лице! Вот уж будет политика так политика!
* * *
Ладно, довольно ерничать. Теперь по законам риторики мы должны прикинуться валенком и сказать: хорошо, примем в качестве допущения тезис или, скорее, пресуппозицию о незаменимости и уникальности исследуемого персонажа, являющегося, по всеобщему мнению, средоточием всего лучшего в оппозиционном движении. Но тут у любого здравомыслящего человека должен родиться вопрос: а о чем ИМЕННО идет речь во фразе из интервью: «Мы же все об одном»? Об «одном» – это о чем? О ком? Я не говорю про программу, стратегию, тактику или направление движения (уровень способностей исследуемого персонажа мне ясен примерно с 2005 г., как ясно, что он не способен и трех слов связных сказать «про политику» или про свои убеждения), но в чем состоит хотя бы КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ? Навальновские рассуждения об этом звучат так: «Либо мы их сметем, либо они всех посадят. Скорее всего, будет вариант, при котором они сначала всех посадят, а потом мы их сметем». Вот его политическая программа в четком и ясном виде. Кто такие «они»? Каких таких «их» он собирается смести? Что он собирается делать после того, как перестанет махать метлой? Ответа нет. Точнее, он подразумевается (см. ниже), но тут, как я уже говорила не раз, становится не по себе не Путину с его гоп-компанией (видимо, предполагаемый референт местоимения «они»), а мне, потому что мне представляется, что, хотя я, конечно, не вхожу в «они посадят», но скорее всего вхожу в это самое «их сметем». (Вспоминаю сейчас, что год или чуть больше назад похожие мысли выражала и Юлия Латынина, ныне одна из самых горячих поклонниц Навального. Она тоже не исключала тогда, что Навальный, придя к власти, вполне может ее посадить в тюрьму... Видимо, тогда у нее был более адекватный взгляд на нынешний ее светоч.)
Ну, о собственной незавидной судьбе у нас еще будет время поразмыслить, а вот что касается Путина, то сами собой напрашиваются нехорошие сравнения, которые явственно свидетельствуют о том, что Навальный ваш от Путина фактически ничем особым не отличается:
= Путин самовлюблен до беспамятства – и Навальный тоже.
= Путин – «национальный лидер», для него все – его сторонники, без различия идеологий, а Навальный – «лидер всей оппозиции», для него тоже все – его сторонники, без различия идеологий (поэтому-то его партия именуется незамысловато «партией сторонников Навального» – какая, к чертям, идеология?).
= Путин призывает всех сплотиться вокруг Путина, а Навальный – вокруг Навального.
= Путин создает Общероссийский народный фронт, а Навальный – партию «Народный альянс».


А теперь перечислите мне различия между ними, а я послушаю.
И вот мы видим сообщения: «Навальный хочет стать президентом». Да нет, ребята, вы неправильно читаете эту фразу. На самом деле она говорит вот что: «Навальный хочет стать Путиным». И, самое смешное, что этот политикан, Навальный ваш, уверен, глубоко и искренне убежден, а) что пост президента у него уже в кармане; б) что он достоин его, как никто другой.
Видать, олигархи и сислибы, подыскивающие Другого парня, крепко задурили голову вашему Навальному, что он совершенно утратил чувство реальности. Конечно, сислибовские семена упали на благодатную почву, сислибам даже не пришлось особенно трудиться, дабы разжечь его амбиции, оказалось достаточно поманить, как Буратино, посулами («ему покажешь медный грош – и делай с ним что хошь»). Ну, а самомнение подсказало новоявленному Буратине и то, что лучше него никого нет, что он достоин, конечно же, достоин всего лучшего в этой жизни, а что может быть в жизни слаще и приятнее, чем сидеть на троне в Кремле?! Судя по всему, культ личности (чего уж там, назовем вещи своими именами) царит у Навального и в семье, раз его жена в интервью Парфенову тоже страстно заявляет, что да, конечно же, Лёша достоин стать президентом, ведь он так много работал! (Еще один раб на галерах.)
Интервью дает другой представитель того же семейства, но и тут я тоже чуть не свалилась со стула. Даже если оставить в стороне элементарное соображение, что президентский пост – это не приз и не награда за прилежание и примерное поведение, тут возникает вопрос: это над чем же Лёша так упорно работал? Пи***ть в Твиттере ни о чем целыми днями – это работа такая? Троллить органы власти – это теперь считается работой? Судя по всему, у них – да. (Вот и Чирикова подтверждает: «Алексею удалось организовать систему, в которой, не слезая с любимого дивана, несколькими кликами можно было влиять на происходящее в стране. И произошло чудо. Люди начали понимать, что от них что-то зависит, что они МОГУТ». Ну что тут скажешь? Пассионария Химкинского леса в который раз доказала, как бы это сказать, экстремальную бесхитростность своего сознания.) Видимо, я и миллионы людей в нашей стране живут какими-то неправильными представлениями о действительности и о том, что в этой жизни именуется трудом.
* * *
Ладно, мне пора закругляться с этими сумбурными заметками. Я даже не собираюсь перечитывать, что я тут накатала: много чести для объекта. К тому же цель моя проста и незамысловата: я не политический трактат пишу, а всего-навсего хочу призвать сторонников Навального к внимательному прочтению его текстов и критическому осмыслению его бурной деятельности.
Подумайте о том, чью программу будет осуществлять политик, который на самом деле неполитик и у которого нет своей программы. Я могу вам подсказать: исполнять он, судя по всему, будет программу прекрасных и в высшей степени либерально настроенных людей, любителей путешествий по пустыне, которые обеспечивают ему доход от адвокатской деятельности в размере 8 млн руб. в год и имеют при нем своих смотрителей.
Если вас не устраивает такая перспектива, значит уже сейчас вы должны задуматься: Who is Mr. Navalny? Чтобы, если вдруг ваш Навальный и вправду взлетит высоко, не пришлось новому Орешкину писать про него длинную-предлинную статью «Постижение Навального», тогда как вся формула его «постижения» укладывается в слова, вынесенные в заголовок этой моей статьи.
* * *
Ну, а если вас все устраивает, дорогие мои сторонники Навального, и вы безоговорочно верите своему вождю и готовы за него в огонь, воду и специзолятор, то сплачивайтесь с ним, вашим недофюрером – Путиным версии 2.0, – хоть до посинения. По мне же, пусть ваш Навальный идет лесом. Да хоть Кировским. Я вас предупредила.

Comments

( 94 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kant_elz
Apr. 25th, 2013 06:55 am (UTC)
Уважаемая Елизавета, сравните теперь навального с Обамой или Саркози. Они все такие - современные политики-политиканы. В рамках государства с централизованным управлением решения нет!
Почитайте пожалуйста Ротбард "К новой свободе. Либертарианский манифест."

Ссылка: www.inliberty.ru/assets/files/books/Rothbard.pdf
kabud
Apr. 25th, 2013 10:00 pm (UTC)
Обама и Саркози ИЗБРАНЫ НАРОДОМ

их легитимность настолько БОЛЬШЕ карнавального

насколько ОКЕАН больше плевка


Edited at 2013-04-26 04:28 pm (UTC)
(no subject) - susel2 - Apr. 26th, 2013 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 30th, 2013 09:26 am (UTC) - Expand
uncle_mitya
Apr. 25th, 2013 07:04 am (UTC)
Я тексты Навального читаю довольно давно, и скажу, что Навальный производит впечатление самого здравого и трезвомыслящего человека во всей оппозиции. В том числе по стилю рассуждений, аргументации.
В приведенный же текст, с моей точки зрения, обладает высокой степенью неконкретности, он оперирует более с планами, стремлениями, интригами, домыслами. Реальных же, ярких, недвусмысленных, показательных фактов в нем мало, точнее совсем нет. Иными словами, подобный по стилистике текст можно написать про любого человека, только меняй события и фамилии. И еще забавно - появляется образ врага - сислибы. Причем сислибы - это не формальный, классовый, национальный, профессиональный или еще какой признак человека, это мировоззренческая характеристика. Примерно как "пособники мирового империализма". Очень удобно, образ врага есть, только навешивай ярлыки на неудобных тебе людей.
Я сейчас не пытаюсь доказать, что автор текста предвзят, нечестен и зазря ругает Навального. Если бы этот текст предъявлялся как процесс когнитивный деятельности - это нормально. Я бы его прочитал, и какие-то мысли мне бы показались интересными, заслуживающими рассмотрение. Но если данный текст выдается как результат когнитивной деятельности, как попытка убедить других людей в своей точке зрения - извините. Пишите в "Известия", там такие авторы нужны.
drug_detei
Apr. 25th, 2013 08:57 am (UTC)
Мой текст построен на КОНКРЕТНЫХ высказываниях и КОНКРЕТНЫХ фактах деятельности Навального. Только и исключительно. Вы возьмите ТУ ЖЕ САМУЮ подборку цитат и действий Вашего "трезвомыслящего" и предложите мне иное их толкование, а я послушаю. Не нужно общих фраз про то, кто какое впечатление производит.

Сислибы -- это да, мировоззрение, идейное течение, если хотите, а никакой не ярлык, а вот "пособники" -- как раз-таки оценочное суждение. Это Вы их сравниваете и приравниваете друг к другу, я -- нет. Не нужно приписывать мне плодов Ваших собственных рассуждений. К тому же мой мир, знаете ли, несколько шире дихотомии, подразумеваемой в Вашей последней фразе: если ты не за Навального, значит -- сторонник режима. Представьте себе, я вижу и другие варианты.

Из-за последней фразы на все остальные замечания не вижу смысла отвечать. Вам удобно носить шоры -- носите на здоровье.
(no subject) - zelenograf - Apr. 25th, 2013 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_detei - Apr. 25th, 2013 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenograf - Apr. 25th, 2013 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_detei - Apr. 25th, 2013 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenograf - Apr. 25th, 2013 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_detei - Apr. 25th, 2013 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenograf - Apr. 25th, 2013 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Apr. 25th, 2013 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenograf - Apr. 25th, 2013 09:15 pm (UTC) - Expand
кому это они пращуры?! - susel2 - Apr. 26th, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
Re: кому это они пращуры?! - levdvorin - Apr. 26th, 2013 01:15 pm (UTC) - Expand
Re: кому это они пращуры?! - levdvorin - Apr. 26th, 2013 03:00 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
ленинец всегда хамло - kabud - Apr. 26th, 2013 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Apr. 25th, 2013 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenograf - Apr. 25th, 2013 09:11 pm (UTC) - Expand
функция - neutrino - Apr. 25th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
На деревню, дяде Мите. - levdvorin - Apr. 25th, 2013 03:16 pm (UTC) - Expand
Re: На деревню, дяде Мите. - neutrino - Apr. 25th, 2013 03:50 pm (UTC) - Expand
Re: На деревню, дяде Мите. - levdvorin - Apr. 25th, 2013 06:22 pm (UTC) - Expand
Re: На деревню, дяде Мите. - susel2 - Apr. 25th, 2013 08:58 pm (UTC) - Expand
Re: На деревню, дяде Мите. - levdvorin - Apr. 25th, 2013 09:03 pm (UTC) - Expand
Re: На деревню, дяде Мите. - susel2 - Apr. 25th, 2013 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: На деревню, дяде Мите. - levdvorin - Apr. 25th, 2013 09:19 pm (UTC) - Expand
Навальный с нами - nienschance - Apr. 25th, 2013 08:47 pm (UTC) - Expand
Re: Навальный с нами - levdvorin - Apr. 25th, 2013 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Apr. 25th, 2013 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - esli_mysli - Apr. 25th, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
Отлить в граните - neutrino - Apr. 25th, 2013 07:31 pm (UTC) - Expand
Re: Отлить в граните - levdvorin - Apr. 25th, 2013 08:09 pm (UTC) - Expand
Re: Отлить в граните - susel2 - Apr. 25th, 2013 08:28 pm (UTC) - Expand
Re: Отлить в граните - levdvorin - Apr. 25th, 2013 08:56 pm (UTC) - Expand
Re: Отлить в граните - kabud - Apr. 27th, 2013 01:22 am (UTC) - Expand
Re: Отлить в граните - one_sergey - Apr. 27th, 2013 02:12 am (UTC) - Expand
Re: Отлить в граните - susel2 - Apr. 27th, 2013 02:24 am (UTC) - Expand
Re: Отлить в граните - one_sergey - Apr. 27th, 2013 03:23 am (UTC) - Expand
Re: Отлить в граните - levdvorin - Apr. 27th, 2013 06:36 am (UTC) - Expand
Re: Отлить в граните - neutrino - Apr. 26th, 2013 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Apr. 25th, 2013 08:52 pm (UTC) - Expand
zelenograf
Apr. 25th, 2013 07:16 am (UTC)
И снова старая песня демократических либералов в стиле Явлинского: "Сплачиваться не будем, потому что это не Идеал, прописанный в учебниках по демократии и либерализму"))). Все, что написано в посте о Навальном и Путине замечательнейшим образом подходит к паре Ельцин-Горбачев - и Ельцин не имел никакой программы, и внешне смотрелось как желание Ельциным занять место Горби и самому стать Горбачевым, и при определенном уклоне можно было считать его как чей-то проект, и странно много различных людей поддерживали Ельцина и негластно на него работали и двигали его популярность и узнаваемость выше и выше, и никаких трудов не составляет обвинить Ельцина в популизме (езда в трамвае и метро) и не глубоком донесении его планов и целей... Вопрос совершенно не в этом, а в возникновении этого мангетизма притяжения и консолидации разных сил, которое несет в себе рассматриваемая личность, в силе этого воздействия, которое при удачных обстоятельствах, может привести к победе. И ничего страшного нет если победит Навальный и его команда, в любом случае изменения гораздо лучше чем безреформенное безправовое болото.
dillendorf
Apr. 29th, 2013 04:30 am (UTC)
Очень хороший пример Вы привели, спасибо. Крамольная мысль: и очень было бы хорошо, если бы в свое время Ельцина заставляли обнародовать программу, если бы с ним заключали публичные соглашения о поддержке, если бы обставляли её условиями и т.д. Если бы во время критиковали его за популизм, авторитарность, необразованность, отсутствие стратегического мышления, специфический карьерный рост, если бы… Так что Явлинский, думаю, прав.
Кстати, если бы Ельцин на такие условия не пошел или стала бы ясна его позднее проявившаяся сущность, то, отвечая Вашими словами, - ничего страшного, если бы Ельцин и его команда проиграли, даже хорошо: всем в назидание, Горбачеву – ускорение, - и появился бы другой претендент чуть позже, чуть раньше...
Вторая тема – магнетизм. Свой он у Навального или БЛАГОприобритенный? Я по личным обстоятельствам уже три года живу в деревне, в городе почти не бываю, и на легендарных митингах не была, и живых поклонников Навального не видела, только виртуальных встречаю. Не могу сказать, а вопрос, мне кажется, интересный: это реальное притяжение или организованные особым образом рассказы о нем?
claire_1973
Apr. 25th, 2013 10:18 am (UTC)
Давно сходное отношение - беспринципный популист с налётом национал-державности. Оппозиция, виртуальным лидером которой он является, мне категорически не подходит и выбирать среди двух зол, путинского, с одной стороны, и навального с другой я не буду.

А на выборах подберу какое-нибудь третье зло, меня наименее раздражающее - мало ли нынче оппозиций? Во всяком случае, более приятных людей с подходящими мне лично взглядами разглядеть удаётся, не смотря на доносящиеся из любого утюга речитативы о Навальном аки единственной электоральномощной альтернативе зловещему и вездесущему "всенародноизбранному".

Вот этот политический карлик с рейтингом в 2-3% будет побеждать Путина, пусть даже и на честных выборах (которых не будет)?!!! На безрыбье тогда уж Григорием Алексеевичем ограничусь, или в Прохорова поиграю, хоть не так противно будет.

Что не мешает мне желать успеха Навальному в идиотском процессе с абсурдным обвинением.
livejournal
Apr. 25th, 2013 10:40 am (UTC)
На самую что ни на есть злобу дня
Пользователь not_al сослался на вашу запись в записи «На самую что ни на есть злобу дня» в контексте: [...] Оригинал взят у в На самую что ни на есть злобу дня [...]
livejournal
Apr. 25th, 2013 11:06 am (UTC)
На самую что ни на есть злобу дня
Пользователь buivool сослался на вашу запись в записи «На самую что ни на есть злобу дня» в контексте: [...] Оригинал взят у в На самую что ни на есть злобу дня [...]
Sergey Filipenkov
Apr. 25th, 2013 01:39 pm (UTC)
Совершенно не понимаю, зачем перепечатывать чужое оце
Было бы понятно, если бы вы либо присоединились к нему, либо просто информировали ваших друзей о точке зрения значимого для вас (и возможно, для них) персонажа. Этот "друг детей" - таков ?
За обвинениями в беспринципности, по идее, должно следовать объявление принципов. Этого нет.
Итого: это типичный троллинг, т.е. мусор, с точки зрения содержательной дискуссии. Мусорить в собственном ЖЖ - на вас это не похоже ? :(
neutrino
Apr. 25th, 2013 06:16 pm (UTC)
До понимания нужно взойти...
И зачем это перепостами занимаются 90% обитателей ЖЖ, что они себе позволяют..?
Как раз этим перепостом многоуважаемый Суслик и выражает свое почтение данной точке зрения. Как не трудно догадаться.
И с чего Вы взяли, что что-то должно следовать за обвинениями в беспринципности? В таком случае, за обвинениями в беспринципности должно следовать презрение к Беспринципу. И оно есть.
Итого: мусорный троллинг с Вашей стороны.
Видимо, Вас серьезно задели за что-то живое. Все ресурсы стягиваются сюда.
Что-то не похоже, чтобы таким способом защищали Навального его преданные поклонники, стиль не тот. Да, и не заглядывают сюда его воздыхатели, их ареал обитания - Твиторы.
Так работают именно конторские...
Но, тогда что-то у вас не сходится, господа...
one_sergey
Apr. 25th, 2013 04:36 pm (UTC)
Очень хороший и логичный анализ.
Я бы даже сравнил Навального с Кацем. Оба - политиканы, у обоих яркое стремление быть игроками, у обоих абсолютное отсутсвие всяческих принципов, оба стремятся стать в своем роде лидерами оппозиции, при этом оба выполняют довольно важные задачи для власти - Кац для сислибов, а Навальный - непосредственно для Путина, оба внесли существенный вклад в развал КС.

Что же касается самого Н., то ведь своей работой - якобы обнародованием воровства высокими людьми во власти - он подстёгивает самые низменные интересы людей, которые его читают. Вот они читают, что кто-то украл ярд баксов и первая мысль - линчевать этого человека. И я не сомневаюсь, что именно так очень многие его сторонники держутся исключительно на ненависти и гневе по отношению к тем, у кого есть возможность воровать такие суммы. Я не говорю, что такая работа не должна делаться, но она должна делаться очень аккуратно. Потому что именно по этой причине в России сжигались барские дома и громилось всё, что только можно - именно от ненависти к тем, что все это создал и построил своим трудом. И мы прекрасно видели к чему это привело.
Навальный играет в точности на тех же самых чувствах людей.
В принципе, если задуматься, то и Гитлер сыграл именно на этих же чувствах - обида и ненависть.



Edited at 2013-04-25 04:37 pm (UTC)
kabud
Apr. 25th, 2013 10:13 pm (UTC)
Гитлер имел поддержку более 30%
все таки это не 'назначеный' руководством абсолютно безхребетный и бесконечно преданный как цуцык
псевдо-оппозиционер из семьи военного замполита от КГБ
nidzia_dzia
Apr. 25th, 2013 06:46 pm (UTC)
\\Если вы думаете, что он излагает свои политические взгляды где-то еще, то не трудитесь. Он их не излагает нигде. И никогда. Я подозреваю, по той простой причине, что у него их нет. Нету. Совсем. Зеро. Голяк.\\

Именно.Остается пуст, чтобы готовую болванку можно было вовремя залить популярным трендом.
pensiorina
Apr. 25th, 2013 08:06 pm (UTC)
"По мне же, пусть ваш Навальный идет лесом. Да хоть Кировским. Я вас предупредила".
Пусть ходит Химкинским, в Кировском лесу заблудиться можно.
nienschance
Apr. 25th, 2013 08:25 pm (UTC)
У навального нет программы идеалов принципов совести
Это понятно и давно
Но у кого есть спросит путинский фАНАТ анкл митя
Лимонов ,Пионтковский ,Илларионов ,Бондарик=можно ответить
Разные люди с разных флангов протеста но не ренегаты как яшины навальный немцов собчак
Да вообщем все те кто начинал марши несогласных в 2007
Пора снова объединяться
За время с 2007 года все уже расчехлились (как здесь принято говорить) и размежевались
Есть и основные тезисы для объединения
Пересмотр незаконной приватизации недр и пересмотр дикой политики гайдара чубайса


kabud
Apr. 25th, 2013 09:56 pm (UTC)
тюрьма бывает ФИКТИВНОЙ

встречал 'сидевшего' 8 лет директора мебелной базы,
который ни дня не провел за решеткой, ХОТЯ ЧИСЛИЛСЯ все 8 лет

цена вопроса в малокорумпированное в сравнении с СЕГОДНЯ время - 1 миллион советских рублей наличностью

посадили дядечку потому, что новый начальник милиции города имел СВОЕГО кандидата на директора мебелного магазина

сидевший, во время 'отсидки', успел сбить насмерть на машине бабушку, где-то в селе. И тоже Н-И-Ч-Е-Г-О НЕ БЫЛО

Так что не стоит всерьоз писать про КАРНВАЛЬНОГО наивное:

"тюрьма реально светит"

Тоже самое, но интереснее (!) с 'ворами в законе'

Эти гадики таки 'сидели', но время от времени их из лагеря типа под прикрытием 'карцера' или 'допроса' или 'этапа' ВЫНИМАЛИ и - в санаторий с девками и шампанским.

Потому что они были никакие не 'воры' а :

ДОВЕРЕННЫЕ ОТВЕТСТВЕННЫЕ РАБОТНИКИ ЦК КПСС И ОФИЦЕРЫ КГБ

Карнавальный, Лимонов особенно ХОДОРКОВСКИЙ и компания- ТОЖЕ САМОЕ

только намного гаже, подлее и опаснее

Edited at 2013-04-26 04:46 am (UTC)
dillendorf
Apr. 26th, 2013 07:03 am (UTC)
Я очень благодарна drug-detei за текст
и согласна практически с каждой отдельной мыслью автора и с главной идеей текста в целом. Истерическое восхищение Навальным подталкивало к созданию подобного текста. Рада, что он получился (не у меня, к моему сожалению) складным и убедительным.

К сказанному автором, мне кажется, важно добавить всего несколько политических сюжетов (что я и сделала в погружение сторонники Навального: культ безличности). Их немного (как и было сказано, описываемого персонажа, кажется, больше занимают пиар-технологии, чем идеология и политика), но Навального настойчиво выводят в политики, и в последнее время здесь есть о чем говорить.

Первое. На парламентских выборах 2011 года Навальный агитировал за любую партию, кроме Едра. Предсказуемым итогом такой позиции стало сохранение статус кво Системы. Системе совершенно все равно, кто защищает ее глубинные интересы: люди из списка ЕР или из списка СР (КПРФ и т.д.). Формула Навального скрывала ловкую имитацию обновления, спрятанную за суетой дискуссий и надежд. Я не утверждаю, что это была изящная пиар-стратегия Кремля, но она была ему на руку.

Второе. В час Икс – во время президентских выборов - Навальный не захотел выдвигаться в кандидаты в президенты. И не сделал ничего, чтобы поддержать претендента в кандидаты от демократической оппозиции Явлинского. Кстати, так Н-ный внес свою лепту в разрушение (закономерного из-за неспособности дать персональную альтернативу на президентских выборах) протеста.

Третье. 6 мая 2012 года лидеры шествия (среди них и Навальный) сели в сидячую забастовку. Планировали они заранее садиться или нет, требовали отмены инаугурации и перевыборов, прохода к Кремлю или хотели обеспечить прессе красивую картинку, в данном случае не имеет значения. Все лидеры, конечно, несут свою долю ответственности за произошедшие потом на Болотной события (вплоть до многолетних уголовных сроков, которые, видимо, будут по этому делу). Ответственность эту - не административную или уголовную, а политическую (и моральную), - они (и Навальный) пока не признают.

Тут бы добавить еще долю ответственности за КСО с красными, коричневыми и околополитическим мусором… Но, во-первых, эта история еще не закончилась и итоги подводить рано. А во-вторых, ответственность за это несёт прежде всего «либеральная интеллигенция» и «креативный класс».
fe_b
Apr. 26th, 2013 11:24 am (UTC)
Этот текст мне не понравился.
Он злобный и несправедливый.

Но главное, за этим текстом стоят ошибочные представления
о политике и политиках.

Нация нуждается в единстве.
В единстве нуждается всякая нация, особенно нация, которая не прекращает фактическую гражданскую войну уже целое столетие.
Нация, которой плохо и которая не знает кто она такая.
Единство нужно не для того, чтобы ходить строем, а для того,
чтобы люди не мешали друг другу заниматься производительным трудом
и делать свою жизнь счастливее.

Мне могут возразить, что нация нуждается не в единстве,
а в законах и правах. Это верно, только законы и права существуют
только там, где есть консенсус о том, каковы должны быть законы
и права, где нация едина в том, что законы и права надо защищать
и какие именно законы и права надо защищать.

Политические лидеры персонифицуруют это национальное единство
(или возможность такого единства) и качество этого единства.

Потребность в единстве так высока, что большинство предпочитает
отождествляться с разбойничьей властью, потому, что не видят ей
альтернативы.

Оппозиция исходит из того, что объединение нации (политической нация) невозможно вокруг нынешней угловной власти и ее человеконенавистнической политики. Это все. Рецепты построения
нормального общества у всех разные.

В таких условиях неверно предъявлять политическому лидеру требование конкретных экономических программ.

Политический лидер (человек, претендующий на то, чтобы персонифицировать
единство нации) должен быть не бандит, не вор, не циник, не трус,
договороспособен и не вероломен, уважать закон и права,
быть видный собой, успешен, не беден, быть хорошим семьнином.
Опять же ум,образование. Не Эйнштейн, но и не безграмотен.
Дружить и сотрудничать с приличными людьми и не дружить с бандитами
и чекистами.
Нам всем достаточно того, чтобы не был пустым местом и уважал закон. И чтобы много людей верили тому, что он обладает этими свойствами на самом деле.
Нация должна доверять лидеру и он ей должен нравиться.
Без этого не будет лидера и не будет надежды на единство.

Навальный верит в себя, стягивает внимание на себя и хочет
нравиться всем, кроме бандитов.
И правильно делает. Это и есть публичная политика.
А неопределенность в экономической идеологии, лояльность к разным
идеологическим верованиям совершенно необходимы в нашей ситуации.

Конечно, хотелось бы такого лидера как Ганди, но боюсь, что
у Ганди не было шансов объединить российское общество.



neutrino
Apr. 26th, 2013 01:04 pm (UTC)
Все в сборе!
Мне Ваша простыня не понравилась.
Она злобная и несправедливая.

Мне кажется, Вы ошиблись адресом - здесь не получается пиарить КГБэшника Навального.
Здесь собрались люди, которые умеют видеть, думать.
К тому же обладают индивидуальными интеллектуальными эксцессами и в силу процесса когнитивной деятельности предъявляют тексты Вам непонятные и кажущиеся ошибочными.
Re: Все в сборе! - fe_b - Apr. 26th, 2013 03:22 pm (UTC) - Expand
Re: Все в сборе! - neutrino - Apr. 26th, 2013 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neutrino - Apr. 26th, 2013 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fe_b - Apr. 26th, 2013 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neutrino - Apr. 28th, 2013 12:55 pm (UTC) - Expand
Re: навальный - neutrino - Apr. 28th, 2013 02:46 pm (UTC) - Expand
kabud
Apr. 26th, 2013 04:24 pm (UTC)
что бы не говорили лишь бы не забывали

главный принцип мозгопромывки, в чем признавался и жириновский: мне все равно что обо мне говорят, даже пусть ругают:

ЛИШЬ БЫ НЕ ЗАБЫЛИ

Но если разбираться:

в Украине работает социальный такой принцип

'неприятия обществом предательства' :

если политик пойман на предательстве-

он становиться навсегда политическим трупом. Народ не разбирается и не станет. Причина: комбинация

1.реально работающей демократии,

2.обостренного патриотизма-национализма(либерального, не того что в РФ называют этим словом, а национализма Американской и Французской революций)

3.памяти о мрачном геноцидальном прошлом

---------

ИНАЧЕ в условиях диктатуры РФ

Жириновский ЗНАЕТ:

не избиратель его ПОСТАВИТ во главе, а КЛИКА

Клике важно, чтобы было внешнее оправдание:

ПАБЛИСИТИ, даже если со знаком минус- КАНАЕТ

Edited at 2013-04-26 04:27 pm (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 94 comments — Leave a comment )