?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

«Мы же вас предупреждали!»

(Кто-то из пророков)

Бывают в жизни ситуации, когда осознание собственной правоты и дара предвидения не приносит никакой радости.

Что хорошего понимать, что ситуация развивается в самом неблагоприятном направлении, если способов повлиять на нее нет? И что хорошего очередной раз убеждаться в том, что от людей следует ожидать наихудших проявлений их природы, тогда уж точно не ошибешься? Невеселые эти размышления пришли мне в голову, когда вчера я просматривала переписку членов КС в твиттере, если, конечно, поток хамства, оскорблений и необоснованных обвинений в адрес своих коллег вообще можно назвать перепиской. Собственно, нового в том, что КС раздираем противоречиями, нет ничего. Не новость и то, что члены КС не упускают возможности уязвить друг друга, не останавливаясь и перед провокациями или заведомой ложью. О подобных случаях мне — увы — уже приходилось говорить неоднократно. В нынешней ситуации принципиально ново лишь то, что грязный скандал затеян в максимально публичном пространстве. Если до сих пор члены ГГ и ГН изо всех сил старались придать разборкам в КС кулуарный характер и яростно сопротивлялись любым попыткам «вынести сор из избы», то теперь сор выносится ими самими с максимальной помпой, как некогда, по рассказам, «шашлык с выносом» в ресторане «Арагви», и на это действо направлены самые мощные прожектора, какие есть под рукой: твиттер Ксении Собчак с более чем шестьюстами тысячами подписчиков, твиттеры Л.Соболь и М.Каца, популярные блоги.

Что же произошло с менталитетом членов ГГ и ГН? Откуда вдруг такая необъяснимая любовь к максимальной гласности и публичности? Ответ, мне кажется, неутешительным, и — если вкратце — может быть сформулирован буквально в трех словах: КС решено прикрыть. Совсем. Не данный состав КС, который и впрямь оказался рожден с тяжелыми пороками, а по прошествии шести месяцев и вовсе впадает в паралич. А саму концепцию КС. Похоронить саму идею колективного органа, с тем, чтобы в ближайшем времени никому не пришло в голову заниматься экспериментами по организации протестного движения и легитимизации оппозиции.  

Причин для такого решения я вижу несколько.  Первая  из них - внутренняя. Она проистекает из ситуации внутри самого КС, складывающейся, как становится все более очевидно, не в пользу лоялистов.  Прежде всего им так и не удалось полностью «подмять» КС под себя и сделать его собственным инструментом в играх с властью и протестным движением. Зато им удалось добиться другого — практически полностью парализовать процесс принятия решений, блокировать пути для разрешения этого внутреннего противоречия и достичь патовой ситуации, которая — если только не произойдет чудо по заступничеству какого-либо святого — продлится до окончания срока действия данного состава Совета. Протокол голосования по вопросу об изменении количества голосов, необходимого для принятия решений, красноречиво говорит о том, кто блокировал превращение КС в реально работающий орган.

Однако неудача с полным захватом контроля над КС - не единственная проблема лоялистов. Для некоторых из них участие в КС стало серьезным ударом по собственной репутации. Особенно чувствителен этот удар оказался для ГН, поскольку чем дальше, тем очевиднее становится, что "деятельность" А.Навального в КС оказалась провальной. Чем дальше, тем больше вопросов участники и активисты протестного движения задают по поводу того, почему человек, позиционировавший себя в качестве их харизматического лидера, сидит себе тихонько за столом заседаний, по большей части не произнося ни слова и занимаясь в основном чем-то неотложным на айфоне. По какой-то причине Навальный в КС очевидно "сдулся", но зато теперь его сторонники активно пытаются переложить всю ответственность с больной головы на здоровую по хорошо проверенной схеме: "вы только посмотрите, с кем нам пришлось иметь дело, и как вообще можно было работать в таких условиях!.."

Стремительное «расчехление» лоялистов и вызванный этим урон их репутации особенно заметны на фоне тех членов КС, кто, несмотря ни на что пытается работать, идет на конструктивные компомиссы с коллегами и, по мере возможности, держится в целом корректно, избегая персональных нападок и личных разборок. Это сравнение настолько не в пользу ГН и ГГ, что понятно желание этих фракций пойти ва-банк с тем, чтобы любой ценой скомпрометировать КС и низвести его до уровня очередного "реалити шоу" с взаимными оскорблениями и обливанием грязью.

Похоже, КС планируется утопить не мытьем, так катаньем. С одной стороны - саботаж чуть ли не любого нового предложения, уход ответственного секретаря, заявление Волкова о том, что он снимает с себя ответственность за Избирательную Комиссию. Сайт КС не обновляется, и последняя новость, которую можно на нем узнать, состоит в том, что «16 марта состоится очередное заседание». Стенограмма этого последнего заседания так и не вывешена, хотя раньше она появлялась там максимум спустя два дня. Мерзость запустения уже начинает явственно ощущаться, и крысы застенчиво, но решительно пробегают к выходу.

Помимо саботажа (процессуального и технического) организуются провокации публичных склок и разборок на личном уровне. Члены ГГ,  ГН и естественно прильнувший к ним Кац, внезапно преодолели свою неприязнь к прозрачности происходящих в КС процессов и начали максимально публичный скандал, видимо, надеясь, что его грязные ошметки смогут пристать ко всем участникам.  Грубая, предельно агрессивная и явно скоординированная атака на А.Долгих и других членов КС - это дымовая завеса, под прикрытием которой ГГ и ГН пытаются скрыть свои действия по саботажу деятельности КС. «Перевести стрелки», как, кажется, принято говорить в определенных кругах, на кого-то другого.

Если решено КС "сливать" полностью, то тогда их собственная репутация как членов КС им уже не столь важна. Судя по всему, они начинают новые проекты, например, партийные («Народный Альянс»?). А вот их коллеги по КС, кто не готовил себе "запасных аэродромов" в виде, например, создающейся партии, по их замыслу, должны будут отмываться от репутации «раскольников протестного движения». Впрочем, будущие проекты — это еще одна причина для того, чтобы потихоньку «усыпить» КС как явление, дискредитировав саму эту концепцию.

Явный переход нынешнего политического режима к «перетрахиванию элит»(с) — это третья причина того, чтобы ликвидировать КС. Что именно и зачем делается режимом в ходе этой реструктуризации, хорошо разобрано здесь,  так что я не буду размазывать манную кашу по тарелке и перессказывать своими словами то, что уже сказано до меня. Выудим из этой ситуации только то, что имеет непосредственное отношение к КС.

Очевидно, что связующим звеном между этими двумя явлениями является деятельность Алексея Навального. В то время, как правящий режим начинает кампанию по избавлению от отягощающего его кадрового балласта и конструирует для себя новый, более привлекательный имидж, Навальный (независимо от того, что он сам по этому поводу думает) подбрасывает ему удивительно подходящие режиму кандидатуры на роли «нарушителей законов» и «коррупционеров», которыми можно безжалостно жертвовать без каких бы то ни было  вредных последствий для власти. Скорее, для ее очевидной пользы. Пехтин — это не человек Путина, это человек Чубайса, Малкин — тот вообще одно время находился в открытой оппозиции Путину и спонсировал «Яблоко». Нынешняя кампания Навального сильно напоминает совершенно аналогичную кампанию, которую несколько лет назад вел Б.Немцов по дискредитации Ю.Лужкова, представляя ее оппозиционному движению в качестве т.н. «борьбы с путинским режимом», но увенчанную в конце концов заменой не вполне лояльного московского мэра на путинского ставленника Собянина. Устранение путинских попутчиков с политической арены, причем руками «оппозиции», и замена их «твердыми путинцами» – это и есть борьба оппозиции с Путиным???

Так что заявления, что Навальный своей деятельностью якобы «наносит серьезный урон режиму» - это такая художественная гипербола, какая простительна разве что наивно-восторженным подросткам. В реальности же получается, что если ГН следует теории «малых дел», то все эти дела оказываются удивительным образом на руку именно властям. С чего бы это? Эдак и КПСС боролась с "отдельными недостатками", "некоторыми взяточниками" и «нарушителями партийной дисциплины». Под звуки песни "Если кто-то кое-где у нас порой".

Собственно, процесс, запущенный в настоящее время режимом, похоже, как раз и совпадает с тем, к чему так стремится лоялистское крыло КС. Правящая верхушка продемонстрировала им свою готовность освободить несколько мест для новых, энергичных и перспективных политических деятелей, а также — заодно уж — слегка подкрасить фасад и подпереть особо покосившиеся места в заборе, чтобы снаружи все выглядело прилично. Не могу удержаться от пространной цитаты, но уж больно хорошо она, с моей точки зрения, описывает происходящее:

«Сегодня, когда ликвидация Путиным и путинцами "Единой России" (с заменой на ОНФ) вступила в завершающую фазу, только совсем уже клинические идиоты отказываются верить в очевидное: вся развесистая компания "против ПЖиВ" делалась на малой Арнаутской под чутким руководством Вячеслава Володина. Ее застрельщики спокойно и уверенно выполняли заказ. А многих из нас тупо развели в тёмную (некоторых до сих пор продолжают разводить). Только и всего.
Когда жегулёвская говно-книжка вышла в свет на покойном ныне ОупенСпейсе иронизировали:

...Книгу вроде бы ненадолго даже убирали с полок книжных магазинов перед выборами — однако это скорее всего оказалось только причиной дополнительного роста продаж.
По-моему, шикарная метафора! Она идеально описывает навальные "15 суток" и прочий "кировлес"!»

И кому в таких условиях нужен КС? Теперь его можно потихоньку прикончить. Если КС как орган будет окончательно дискредитирован личными разборками и публичными скандалами, то ущерб репутации ГГ И ГН тем самым будет минимизирован. Ну, а если КС вообще прекратит существование, то лучшего и желать не надо: о неудачном походе ГГ и ГН “в политику” можно будет забыть.


В свете всего этого явление г-на Навального на банкете в Кремле приобретает совершенно иной оттенок: оно становится вполне символическим актом. Алексей Навальный «в двух столах» от Сергея Иванова - это сигнал всей политической элите: то, что происходит - это вполне нормально, естественно, и так и должно быть. Это политический жест, знак того, что Навальный признан приемлемым для нынешнего режима. Это не только признание режимом его деятельности неопасной, это практически открытое одобрение администрацией президента деятельности Навального как весьма полезной.

Очевидно, КС задумывался как во многом личный политический проект Алексея Навального и осуществлялся при помощи его личного друга Леонида Волкова. Как только стало ясно, что ГГ и ГН не в состоянии его контролировать, то интерес к этому проекту стал стремительно угасать. Теперь же, когда лоялисты получили от власти чувствительные политические пасы, на первый взгляд, подтверждающие, что на нее действительно «можно влиять», для них открылись гораздо более увлекательные, с их точки зрения, перспективы, чем обсуждение «дорожной карты переходного периода» или организация акций гражданского неповиновения режиму.

Первое для них — трудновато, занудно, да и, прямо скажем, страшновато. Второе — недостаточно гламурно. Главное, что ни то ни другое не сулит никаких карьерных перспектив. Судя по пренебрежительной гримасе, с которой он говорил о таких акциях, сам Навальный, он, видимо, считает Махатму Ганди очередным «фриком», а то, глядишь, и «провокатором».

Впрочем, роль Ганди ему теперь уже не грозит.

P.S. Последние новости с сайта КС!

     Заглянув туда сегодня, я была приятно поражена: сайт обновлен, и на него выложена          видео-запись второй части 6-го заседания КС (та часть, которую невозможно было смотреть в трансляции из-за бесконечных обрывов. Я еще ее не успела посмотреть, но с удовольствием выкладываю здесь ссылку для всех интересующихся:

   
http://kso-russia.org/

             прямая ссылка на запись:

             http://www.youtube.com/watch?v=PqQIVbFr6YM

             В связи с этим я даже и не знаю, что думать: если это совпадение, то что ж, бывает, конечно. Если же это - оперативная реакция тех, от кого в КС зависит техническое обеспечение, то спасибо им за внимание  Если бы только и все остальные проблемы КС могли быть решены так же легко и таким же способом, я бы занималась писанием текстов на эту тему двадцать четыре часа в сутки.            


Comments

nienschance
Mar. 31st, 2013 11:17 am (UTC)
Re: я то почти уверен
да это вы издеваетесь, а не я
Ваша мысль о том, что народ если будет больше читать ,то он узнает страшную правду или какую то пока не доступную истину -это не то что наивно, а просто ложно
Народ в метро от 15 до 55 поголовно что-то читает, пользуясь различными гаджетами и что кровавая гебня закрыла доступ к каким то сокровенным знаниям ????? в сокровенном ютьюбе или скайп закрыли или какие то ресурсы с каким то книгами ?
Да все доступно просто может не то читает
Читают эхо москвы ,но не блог susel2 в жж
Большевиков была кучка в октыбре 1917 а нескление в России вообще было поголовно безграмотно и тем не менее партия большевиков на карачки всех поставила
Это банальные истины, а не мои какие то убеждения
И не надо кровавую гебню превозносить
Лентяи они недалекие
плавали знаем
Про ментов вообще говорить не приходится
Нет нормальных оппозиционеров организаторов-вот и все объяснение
а про книги это не экзотика, а просто ерунда
kurdakov
Mar. 31st, 2013 11:28 am (UTC)
Re: я то почти уверен
это у Вас такое мнение потому как Вы не знакомы, какое влияние оказывается печатью и что электронные книжки повышают уровень чтения как минимум раза в два ( работы о влиянии интересны, но я не буду сейчас их цитировать, Вы все равно за минуту не прочитаете ).

Дело не в 'страшной правде', а в понимании того, что оппонент не понимает. Вот Вы не понимаете воздействие печати и качества/количества прочитанного на то, как человек воспринимает мир, на ценностные ориентации людей. Дело не в 'страшной правде', а в, например, физическом ощущении тотальной тупости и неадекватности наших элит. Когда этого нет - есть просто не осознаваемое не удовольствие - тогда и есть то, что мы наблюдаем.

про блог эха - увы, это как раз та жевачка, которая никогда ни к чему не приведет ( если то, что владеет эхом Газпром не смущает, ну ок ).

так что - революционеров нет как раз потому, что запрос на изменение - не сформирован, находится в том состоянии - как у Вас - хочет то, не знает что.
nienschance
Mar. 31st, 2013 11:40 am (UTC)
бытие определяет сознание
Ну все таки ленин не создал революционную ситуацию ни книжками с апрельскими тезисами, ни перепиской с мартовым
Она сложилась сама в России, а ленин лишь был готов к этому
Так вот ваши книжки или гаджеты ,даже если насильно народ заставить их читать вами рекомендованные тексты не приведут к революционной ситуации
Это факт
Путин же говорит -я плохой ,но кто лучше
И тишина... даже в интеренете
А кто у нас честолюбивый и не трус
Потому что толкового сразу начнут гнобить ,если он не замазан с властью как навальный
И народ его выберет, а сейчас у всех логика простая -все всё видят и знают, но не видят альтернативы
Дайте альтернативу , какой смысл если вы не петрушка навальный твердить что всю воруют
Так что вы не правы ,что народ необразованный и мало читает
В нчале 90-х был шквал информации, но это не помешало мошенникам типа гайдара, опираясь на административный ресурс коммнуниста ельцина свернуть шею стране
kurdakov
Mar. 31st, 2013 01:59 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
насильно народ заставить их читать

насильно. Нет. Это ваша буйная фантазия. Я же пишу - из за снижение барьера доступности - уровень читаемости сам поднимается.

не приведут к революционной ситуации

если у Вас все сконцентрировалось на революции 17 года не проблема. Но Вы поинтересуйтесь, как нибудь, что происходило в Европе 15-16 веков из за чтения книжек, или как изменялась европа из за подъема среднего уровня образования в 20 веке ( она на месте не стояла ).

Но с революцией 17 года только один вопрос к Вам - кто же такой добренький воевать то с нами будет, чтобы 'рев ситуацию' создать?

Путин же говорит -я плохой ,но кто лучше

это он, кстати, правильно говорит. Я об этом тоже толкую - интернет в том виде, в котором она существует - не выявляет тех, кто лучше ( хотя они, принципиально, конечно же есть ).

и быстро тут ничего не поменяется. Но вообще поменяется, если знать куда толкать. Поскольку и рев ситуации можно создавать разными способами и быструю эволюцию общества.

Ну а Вы можете пока ждать 'прихода германцев', ну может и придут, я верю в то, что лучше своими руками делать, чем совсем случайно ловить что то ( как Ельцина ).
nienschance
Mar. 31st, 2013 03:36 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
//из за снижение барьера доступности - уровень читаемости сам поднимается.//

я вас 15 раз спрашивал -какая информация недоступна сейчас пытливому читателю?
В интернете есть все и цензуры пока нет, как в китае или с аравии
вы наверное имеете ввиду покрытие интернетом дальних деревень и городков ?
Ну допустим опять же повторюсь -все получили по гаджету от 10 до 90лет с бесплатным интернетом
Что дальше
Что они узнают ,чего не знают сейчас
Все всё знают, то есть кто виноват все знают ,но вот вопрос что делать-без ответа

Вопрос путина кто лучше его -провокационный
Тот, кто выйдет не испугавшись -будет либо посажен, либо убит
В революцию я не очень верю-в 90-е жили на 100 долларов в месяц как в зимбабве и ничего
Скорее возможен региональный сепаратизм
москва сегодня это пылесос ,который никому не нужен
и ситуация в экономике удручающая и будет ухудшаться, потому что кризис этот затяжной и связан со сменой модели в общемировом мсштабе

//Но вообще поменяется, если знать куда толкать//

вы же мою мысль повторяете
тогда о чем спор, я лишь утверждаю, что полная инвентаризация не решит никаких проблем
а революционная ситуация скорее будет возможна особенно в части верхов не могущих управлять но это не приведет ни к чему
Опять эхо сыграет роль как тогда в 2011
kurdakov
Mar. 31st, 2013 04:47 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
я вас 15 раз спрашивал -какая информация недоступна сейчас пытливому читателю?
В интернете есть все и цензуры пока нет, как в китае или с аравии
вы наверное имеете ввиду покрытие интернетом дальних деревень и городков ?


ну очень специальным образом спрашивали. и не про пытливых читателей.

Про пытливых читателей - вопрос правильный, но пытливых читателей сколько? Я по ЖЖ то хожу и когда начинаю кидать ссылки - легко обнаруживаю, что никто про ссылки никогда не слышал. Стало быть, хотя они доступны - дело не в пытливости. Правда есть один момент - ссылки у меня на английском и при том, что чтение на иностранных языках - не особая сложность, вот - совершенно точно - читают ( а уж тем более глубоко роют ) буквально единицы.

Из этого и следует то, о чем я толкую - снижение барьера - приводит к публикации бОльшего количества материалов ( буквально изумительно, насколько убога русскоязычная литература по информационному содержанию, наверное поэтому еще и мало читают - хотя 'информация' есть - она бессодержательна ), а совокупное воздействие бОльшего чтения и бОльшего количества содержательного материала - приводит к подвижкам общества. Когда люди массово 'видят' - да тут именно ЭТО не верно ( к вопросу о рев ситуации - как раз есть работы Тимура Курана на эту тему, читали небось ;) наш просвещенный читатель или никогда, как и многие другие не слышали это имя? Так вот Тимур Куран показывает, как массовый прорыв понимания - легко превращается в рев ситуацию ( на исторических примерах, кстати, включая и нашу революцию ) ).

Посудите сами - смешно. Вот некий Куран изучает, как возникают революции и есть способы подвинуть ситуацию - а Вы бьетесь с тем, 'что делать' - ничем не могу помочь. Делать можно - если понимать ситуацию и понимать, что можно использовать для достижения целей. У Вас такого понимания нет, а вникать в то, что Вам говорят - не желаете ни при каких обстоятельствах ( сразу замечу что тут ничего не правильного с Вами нет - так ведут буквально большинство - хорошо, однако, что когда люди не спорят с друг другом - а некоторые вещи осваивают через формальные источники информации, а когда они информированы и у них складывается 'видение' - они могут договорится, ну я думаю, поэтому, что затыки на персональном общении - это не проблема ).

Тот, кто выйдет не испугавшись -будет либо посажен, либо убит

да ну, кто убит то из реальных людей сильно более мощных, чем Путин? Я знаю посажен Ходорковский. Плохо что он сидит, но он явно не был лучше Путина, особенно до момента посадки. С другим мнением - да, но не лучше. Навальный. Парень красавец, может посадят. Но вот, увы, если выбирать - Навального в кремль или пусть Путин сидит - это еще на самом деле большой вопрос. Так что Вы тут не правы.

Скорее возможен региональный сепаратизм

да, а по моему - поглядев результаты развала СССР - региональный сепаратизм мало кому нужен.

москва сегодня это пылесос ,который никому не нужен

вы никогда не слышали об экономической эффективности крупных городов. Почитайте как нибудь на досуге. Как почитаете, сообразите, что, в общем то, Москве - Россия не сильно нужна, а не наоборот.

я лишь утверждаю, что полная инвентаризация не решит никаких проблем

речь не идет о полной инвентаризации, а о выявлении того, на что можно выявлять. Такие вещи можно выявлять и использовать не для просто рев ситуации, а для изменения жизни в России.

Впрочем я уже обозначил - на мой взгляд появление видео в браузере ( и видео чатов буквально везде ) - будет одним из моментов, который сильно зашатает власть: обмен информацией будет идти в более естественном для людей формате личного общения. А видео - появится, хотя уже появились желающие убить этот процесс патентными исками, но думаю, процесс тут не остановим ( тут единственное я оговорюсь - понимаю, что видео каким бы оно ни было замечательным - пользоваться все таки не очень удобно, поэтому, возможно процесс будет не слишком быстрым - но в любом случае - ситуации сильно поменяется по сравнению с нынешней ).
nienschance
Mar. 31st, 2013 05:20 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
//снижение барьера - приводит к публикации бОльшего количества//

158258 раз справшиваю -в чем барьер
В ценузре или в охвате интернетом или в чем???????

//Делать можно - если понимать ситуацию и понимать, что можно использовать для достижения целей//

Курана не читал ,зато читал ленина
Много революций совершил Куран ?
F вот Ленин одну совершил. и не в гвинее бисау как никак
Так что если бы вы сослались на фиделя кастро или че гевару или даже полпота c мао ,то можно было бы дискутировать, а теоретиков из разнообразных москоских центров стратегических исследований рупь -пучок ,да и то в базарный день

//да, а по моему - поглядев результаты развала СССР - региональный сепаратизм мало кому нужен.//

сибири нужен -хуже они жить точно не будут без москвы, я уж не говорю про Карелию близкую к финнам или Кенигсберг ,который сразу станет частью Германии
//Как почитаете, сообразите, что, в общем то, Москве - Россия не сильно нужна, а не наоборот//

вы знаете за счет чего складывается валовый продукт москвы
За счет распила фед бюджета
Там нет ни производства, ни сырья -только 15 миллионов бездарных ленивых захребетников,получающих зарплаты в десятки раз выше, чем такой же россиянин в Архангельстке ,Омске или Петразаводске при том что потребителькая корзина в Питере или Пскове дороже чем в москве
Вот такая москва мне да и многим точно нах не нужна
Мне то она вообще никакая не нужна как карфаген риму,
Но если будет жить по средствам, пусть живет
И последние митинги в провинции -в том же НН вышли именно под лозунгом "хватит кормить москву"
много ездил по командировкам -понимание ,что москва прожирает чужое -есть у всех

kurdakov
Mar. 31st, 2013 05:37 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
в чем барьер
В ценузре или в охвате интернетом или в чем???????


речь шла о серьезных книжках, не так ли? Вы вспомните, когда последний раз были в книжном и чего интересного купили. В этом и есть двойной барьер - книги надо идти покупать в магазин ( а не иметь мнгновенный доступ ) и авторам не платятся деньги - поэтому стимула выпускать серьезную литературу нет и ее никто не выпускает. А без книжек, даже не очень глубоких - нет сколь нибудь и глубоких журналистских и интернет бесед.

сибири нужен

нет в сибири пытаются выбить из Москвы преференции, экономически сибири сепаратизм абсолютно не выгоден ( не считая газоносных провинций - но это не вся сибирь )


Там нет ни производства,

да? хе хе. Не, в Москве то как раз - чуть ли не львиная доля российского производства находится, не связанного с сырьем.

15 миллионов бездарных ленивых захребетников,получающих зарплаты в десятки раз выше, чем такой же россиянин в Архангельстке ,Омске или Петразаводске

ну и что мы теперь имеем? Я разговаривал с обиженным чудаком с полным отсутствием хоть какого либо представления о том, как функционирует экономика.

Но если будет жить по средствам,

вот если бы твоя пустая башка немного была наполнена знаниями - то то, что в Москве + область на небольшой территории сконцентрировано почти 30 млн жителей было бы как раз ответом, почему они живут лучше.

по средствам все как раз и живут. Кто как зарабатывает, тот так и живет. Хочется - езжайте в Москву или Нью Йорк. Но от нытья выгодней в Пскове не станет. И даже в Питере. Поскольку Питер с пригородами в 6 раз меньше московской агломерации.
nienschance
Mar. 31st, 2013 06:39 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
//Не, в Москве то как раз - чуть ли не львиная доля российского производства находится, не связанного с сырьем//

Где примеры, где аргументы
из вас экономист или писатель как из навального революционер
//Хочется - езжайте в Москву или Нью Йорк//

я жил в отличие от тебя масквича-писателя и в нью-йорке(вернее джерси) ,и в германии(саар)
и работал в алжире и марокко
у вас гордость только в том, что в москву стащили все бабки и всех бездельников бездарных

за счет чего живет 5 миллионная финляндия или 4 миллионная норевгия понятно, а вот за счет каких таких производств живет масква я не знаю, вернее знаю -засчет ограбления той же Сибири или леса из Карелии или НорильскНикеля или верфей из Питера или той же автосборки из того же Питера

все теперь хоть понятно -что Коцтбинский прав -отваливать надо от этой хипстерской масквы нафиг
Стадо дурачья бездельников

kurdakov
Mar. 31st, 2013 07:19 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
парень, не проблема - можешь со своей московненавистностью бегать по интернету. Удач. пусть над тобой ржут
nienschance
Mar. 31st, 2013 07:25 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
парень, да ладно я , так ведь все кроме масквичей почему то маскву не любят
публицист Коцюбинский, в отличие от тебя куда более известный , давно ратует за выход северо-запада из состава РФ.
с ордынской азиатской масквой нам не по пути-в этом я с ним согласен
kurdakov
Mar. 31st, 2013 07:30 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
да мне не очень интересно, кто куда ратует. К известности я не стремлюсь. Но ведь это смешно - путать последствия развития СССР и его развала с региональными различиями. Региональные то различия есть во всех странах - Шанхай живет во много раз богаче китая в среднем. И когда - в огороде бузина а в киеве дядька - это просто смешно ( к слову - из рациональных соображений - вовсе не очевидно. что отвалившийся северозапад будет развиваться быстрее без отвала именно поэтому - из рациональных соображений массы жителей - он скорее всего не отвалится ) идеи то как раз должны не из воздуха браться - а быть реалистичными, а если идеи бредовые - то надо лечится, а не бороться.
nienschance
Mar. 31st, 2013 08:07 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
// то надо лечится, а не бороться.//

вы бы орфографию подучили перед тем как гамлет2 сесть писать

//Шанхай живет во много раз богаче китая в среднем//

шанхай это огромная производственная площадка в отличие от москвы,
где не производится ничего
я был туристом в нанкине и шанхае- , шанхай не живет засчет нефти, добываемой где-нибудь в харбине, а полшанхая это один большой завод
той же Карелии ,где зарплата 7000 рублей в отличие от 70000 рублей в мсокве при том что цены выше на все, лучше присоединиться к Финляндии как я уже писал а Кенигсбергу к ФРГ
Зачем этим регионам нужна москва сосущая из них все средства
В Финляндии жизнь будет достойнее и лучше чем с москвабадом


kurdakov
Mar. 31st, 2013 08:25 pm (UTC)
Re: бытие определяет сознание
ну я Вам уже пожелал всяческих удач на поприще москвоборства. Вперед.