?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Письмо читателя

   Это письмо было мною получено на днях, и, поскольку его автор сам предложил довести его до сведения более широких кругов заинтересованных лиц, я так и делаю. Темы, затронутые моим корреспондентом, чрезвычайно интересны и актуальны, и, мне кажется, заслуживают внимания и обсуждения.
   Еще раз подчеркну: следующий далее текст не мой, фамилию автора я пока не указываю, но, поскольку, он, по его собственному признанию, является моим постоянным читателем, он имеет полную возможность заявить о своем авторстве в комментариях или написать мне с тем, чтобы я отредактировала пост и указала его имя.

    Итак:

    Елизавета, здравствуйте

Пару месяцев назад через блог А.Илларионова (которого регулярно читаю и во многом разделяю его политические взгляды) вышел на Вашу страничку в ЖЖ, с удовольствием прочитал Ваши записи, был приятно удивлен – и с тех пор являюсь Вашим постоянным читателем. (Не являюсь блоггером, оэтому пишу Вам по e-mail.)

Read more...Collapse )

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
susel2
Jan. 13th, 2013 02:32 am (UTC)
Еще раз от автора-2
Но с учетом отработки и успешного решения такого рода проблем система он-лайн голосований становится очень МОЩНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ. И очень важным - особенно на фоне того, что у нас в стране других альтернатив традиционным выборам (чуровским «каруселям» и «вбросам») на ближайшую перспективу как-то не предвидится.
Поэтому при ДОЛЖНОМ ВНИМАНИИ к проекту Интернет-выборов КСО, а точнее, при наличии ЖЕЛАНИЯ со стороны его создателей и дальше развивать эту систему, мы могли бы в лице этого самого проекта получить некий прототип ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПЛАТФОРМЫ Форума Свободной России, о котором «так долго говорили большевики» (с)…
Причем именно технологические возможности этой системы являлись бы ключевым фактором успеха и роста популярности Форума.
К ключевым возможностям такой системы я бы отнес, помимо чисто технических параметров (производительность в условиях пиковых нагрузок, устойчивость к взлому и сетевым атакам, защиту персональных данных и т.д.), и вопросы прозрачности и верификации результатов голосований, вопрос аутентификации самих избирателей, возможность инициирования различных событий (например, досрочный отзыв и перевыборы КСО), возможность инициировать и проводить опросы по ключевым вопросам (вместо того же «Эха»)… Можно и дальше продолжать, но, думаю, смысл понятен. Кстати, о потенциальных возможностях и значении Форума Свободной России отлично, на мой взгляд, сказано в http://susel2.livejournal.com/23394.html и http://www.echo.msk.ru/blog/igeid/970778-echo/ .

Но на сегодня мы имеем следующее:

- Странные результаты выборов в КСО (как минимум в части НЕКОТОРЫХ его членов).

- Странные результаты голосования по вопросу об акции 15 декабря.
Имеется в виду значительный перевес сторонников жесткой линии переговоров.
Странные – опять-таки исходя из предположения о качестве электората. По-мне, например, так без разницы: главное – не место проведения, а численность. Если миллион человек выйдет, то хоть в Бирюлево или Люблино, это будет иметь какие-то результаты; а если столько, сколько вышло 15-го декабря, то можно хоть в обнимку с Царь-пушкой или хоровод вокруг Мавзолея – толку-то...

- Странная «небрежность» создателей сайта выборов в КСО (а точнее – самих организаторов выборов; подробно описано в предыдущих письмах) в предоставлении своим избирателям полноценной информации о голосовании.
Причем здесь имеем как невозможность проверить достоверность (верифицировать) результаты голосования, так и отсутствие какой-либо активности (инициативы) в исправлении данной ситуации со стороны организаторов.
susel2
Jan. 13th, 2013 02:33 am (UTC)
Еще раз от автора-3
- Еще одна «странная небрежность» - в отличие от выборов в КСО, по второму голосованию (об акции 15 декабря) даже протоколы не потрудились выложить на сайте.. ну по крайне мере лично мне их найти не удалось.

- Единственное подтверждение «честности выборов в КСО» - заявления и «раздувание щёк» в гостях у Евгении Марковны в передаче имени ее самой на «Эхе».. Без какой-либо попытки организации проверки «честности выборов».

- Странное с позиции логики и здравого смысла объяснения организаторов о «запарке» и прочих цейтнотах при создании сайта.
Если не успеваете, то кто мешал привлечь дополнительные ресурсы или перенести выборы в КСО ? (см. «о двух чашах весов» в предыдущем письме). Либо имеем в качестве предположений 2 объяснения:
a) «кому-то» было очень надо провести выборы в КСО как можно раньше (почему-то..);
b) «кому-то» было очень надо, чтобы после выборов все несовершенства и недочеты в системе и технологии самих выборов списать на «запарку» и «цейтноты».

- Странная пассивность организаторов выборов в привлечении дополнительных ресурсов и помощи при создании системы Интернет-выборов.
Если не считать, конечно, активностью вялую дискуссию в группах на полуживом проекте Демократия-2 (показателен комментарий http://democratia2.ru/group/8b2b8841-7945-4af1-aba6-10494cb4f66c/content). И это на фоне проявленной активности, например, в сборе средств на проведение митингов и шествий в Москве. И это при том, что в той же Москве найдутся, как минимум, тысячи специалистов в области ИТ, информационной безопасности и др. смежных областей, десятки коллективов, которые могли бы как минимум помочь, а то и принять участие в создании этой системы. При ДОЛЖНОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ со стороны организаторов на выходе имели бы «немного» другой результат в части качества системы и последующих в связи с этим вопросов и проблем.

А если соотнести сказанное выше с анализами и прогнозами, приведенными в http://susel2.livejournal.com/24268.html , http://susel2.livejournal.com/23394.html и http://susel2.livejournal.com/23584.html , то «почему-то» сам собой напрашивается вывод о том, что СИЛАМИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ КОМАНДЫ дальнейшее развитие системы в качестве ПОЛНОЦЕННОЙ технологической платформы под большим вопросом. И почему-то напрашивается ответ - а это потому, что им прозрачная и эффективная система как-то неинтересна. "Почему-то".. Особенно на фоне http://aillarionov.livejournal.com/482853.html ...
В связи с этим, как бы ни развивались далее события в самом КСО и оппозиционном движении в целом, я считаю важным в ближайшей перспективе сделать две вещи:
susel2
Jan. 13th, 2013 02:33 am (UTC)
Еще раз от автора-4
1. Поднятие вопроса о верификации результатов выборов в КСО на одном из его ближайших заседаний. В качестве как минимум «еще одной» лакмусовой бумажки – в конце концов, это вопрос его, КСО, легитимности. Причем постановка вопроса должна звучать примерно так: в такой-то срок разработать технологию и провести… и так далее. А голосовать, соответственно, предложить – «за» или «против» такого поручения. И посмотрим тогда еще раз, по результатам нового голосования, «кто есть ху» (с) в КСО..
2.Более важный момент. На фоне поддержки идеи создания ФСР подавляющим большинством голосовавших на «Эхе» (http://www.echo.msk.ru/polls/965940-echo/comments.html ) и многими членами КСО, я считаю, было бы непростительной «роскошью» отказаться от этого всего лишь из-за большинства противников в КСО. Причем еще непонятно как получивших свои голоса. Тем более, что вопрос о создании ФСР, особенно на фоне всего происходящего в стране - как в оппозиционном движении, так и структурах власти - видимых и невидимых процессах, по-моему, давно перезрел. И тем более, что создание его потребует определенных времени и сил (если не хотим получить подобие Демократии-2)… И поэтому я хотел бы призвать «прогрессивную часть» КСО инициировать создание ФСР, в т.ч. организацию команд как по разработке Требований к системе, так и по разработке на основе этих Требований самой технологической платформы ФСР. При желании все это можно сделать, тем более, что современные технологии позволяют многие вещи делать удаленно, в т.ч. и организовывать группы экспертов и исполнителей. А профессионалы и специалисты своего дела, несмотря на все усилия правящей верхушки и существующей системы, у нас, к счастью, еще есть. Так что сейчас вопрос №1 – НАЛИЧИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО ЗАКАЗЧИКА / ИНИЦИАТОРА.
Спасибо.
С уважением,
Владимир
tigrlord
Jan. 13th, 2013 12:47 pm (UTC)
Выборы
Если всё действительно так, как описано в статье, всё тогда складывается.
Впрочем, я как один из кандидатов в КСО ничему не удивлялся уже сразу после того как В СЕРЕДИНЕ процесса голосования стали отражать голоса ммщиков.
Таким образом убирая активных граждан нашей страны, лишая их активного избирательного права.
ТО, что было сдлано ранее волковыми и лишены ммщики пассивного избирательного права, это НЕСОМНЕННО правильно, но запрещение людям голосовать за реальных людей никак не относящихся к ммм, это уже нонсенс.
п.с. а цифры из статьи не могут ли быть цифрами списка общего алфавитного всех кандидатов?
vladimir_kf
Jan. 22nd, 2013 05:19 pm (UTC)
Re: Выборы
Ну, определение "нонсенс", по-моему, слишком щадящее для такого деяния.. :о) Я бы даже сказал - слишком политкорректное, учитывая, сколько людей поверили в систему и приняли в ней участие.. И с учетом "поствыборного" отношения организаторов к публикации протоколов голосования.
А цифры, конечно, могут быть цифрами общего алфавитного списка, и даже ими и должны были бы являться (но это справедливо при условии, что нумерация сплошная, не "сдвинута на единицу" или как-нибудь еще не проинтегрирована :о))... Но только вот попробуйте открыть список кандидатов на сайте Оргкомитета и увидите, что этот список кандидатов не пронумерован (!!!). Что делает проверку даже собственного голосования затратной по времени и опять-таки доступной далеко не каждому пользователю (т.к. тогда надо будет как-то выгружать список, самому его пронумеровывать и т.д.)... Кроме того, мы не знаем - как на нумерацию повлияли кандидаты, которые сняли свои кандидатуры..
И тогда вопрос - а что, так уж трудно было кандидатов пронумеровать на сайте ? Или сделать и выложить отдельный нумерованный список ? Дело нескольких минут для разработчика сайта. Но ПОЧЕМУ-ТО НЕ СДЕЛАЛИ. Вот и гадай теперь - то ли по недомыслию, то ли специально...
passaczhir2
Jan. 24th, 2013 12:10 am (UTC)
Re: Выборы
Владимир, без обид, но вот Вы мне как раз кажетесь "засланным" - шутка :)

С первого поста у меня сразу закралось сомнение в Вашей ТЕХНИЧЕСКОЙ компетентности (как вы уверяете 2 десятка лет в IT).

Я тоже технарь, хоть и не в IT, но как продвинутый пользователь понимаю их проблемы. А вы мне видитесь УПРАВЛЕНЦЕМ или манегером IT-шников, вероятно, с базовым тех.образованием, но сами Вы давно ни чего не делаете (моё предположение, могу и ошибиться - но тогда ещё хуже для Вас) - вы начальник.
Это соображение я делаю лишь из факта, что вы не смогли ДАЖЕ проверить своё голосование. Сразу подскажу где искать все "исходники" - подсказки и расшифровки (странно, что многие этого не знают :() - в ЖЖ Л. Волкова за окт.,дек. 2012 года.

С Елизаветой, susel2 всё понятно - она ЧИСТЫЙ гуманитарий, как, впрочем, и Илларионов. Её в тех. вопросах можно, видимо, попытаться запутать (хотя тут она должна использовать свои качества именно как гуманитария - исследовать контекст, эмоции и др. характерные примочки из которых интуитивно чувствуется открытый и честный подход Волкова и Ко). Но у неё несколько расширен (иногда это и помогает) конспиралогический взгляд (нисколько не хочу упрекнуть), как впрочем и у Илларионова (видимо в этом они и близки по стилю). Я в этом не вижу проблемы, и даже более, вижу иногда и плюс - новый взгляд на устоявшееся, ведь целый пласт открыт Илларионовым по истории приватизации и влияния на него Гайдара и Ко.

Но вот Вы вызываете у меня, мягко говоря, недоумение.

По всем вашим техническим околопритензиям к выборам КС ВЕСЬМА хорошо и подробно ответил one_sergey см. выше с http://susel2.livejournal.com/24678.html?thread=619366#t619366
Практически на 99% с ним согласен.
Надо понимать, что это САМОДЕЯТЕЛЬНЫЙ проект, всё делалось на полуэнтузиазме (3 млн. руб. - да за такие деньги только контуры проекта в больших конторах сделали бы, а тут ПОЛНЫЙ процесс с дебатами, IT-защитой и др. нужными моментами).
Волков, я понял, очень многоплановый человек - ему это было и интересно из проф. намерений, а для улучшения вывода результатов нужны средства, которых было в обрез. Не знаю, кто там решает, но для поддержания любого сайта нужны деньги, иначе всё и останавливается, энтузиазм возможен КРАТКОВРЕМЕННО, а в проекте задействован не один Волков - людям надо платить.
А какой наезд на него был сразу после выборов от МММ-щиков и от властей, которые подослали их же?

Я не хочу Вас обижать и сразу извиняюсь, но скажу, что Ваше это письмо и комментарии напоминают ОЧЕНЬ ГРАМОТНОГО троля (опять не поленюсь извиниться, если это не так) от тех же властей и МММ-щиков (вы там кажется упоминали лейтенанта или старшего офицера? :)).

Вообщем Вам и всем, кто ГУМАНИТАРИЙ читайте ответ выше от one_sergey и ЖЖ Л.ВОлкова http://leonwolf.livejournal.com/2012/10/ http://leonwolf.livejournal.com/2012/11/ http://leonwolf.livejournal.com/2012/12/
kelavrik_0
Mar. 1st, 2013 07:54 pm (UTC)
Кто голосовал за Собчак? Да многие никогда не смотревшие пресловутый дом. Благо у неё была высокая активность нормального толка на митингах, на Дожде и тп.
kelavrik_0
Mar. 1st, 2013 08:33 pm (UTC)
Да, справедливости ради. 64 тысячи строк это только в старой версии экселя от 2003 года. Версия от 2010 позволяет брать куда больше строк.
onlyfreedigits
Mar. 9th, 2013 09:29 am (UTC)
По-моему, вы приняли недостатки в организации и исполнении за намеренные барьеры

Обычные болезни стартапов

Наверняка, выкладывали просто в том виде, что у них был
http://xoposhiy.livejournal.com/123598.html
Здесь похожее обсуждение

При желании все можно сделать. Я проверял свой голос, все было нормально.

Другое дело, что наличие вбросов проверить нельзя (кроме как статистическими, кластерными и другими анализами, являющимися лишь интересной информацией, но не гарантией от вбросов)

Нормальные результаты. Голосовали по одежке. По уму будут потом голосовать, если будут
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 44 comments — Leave a comment )