?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

“Стандарты стандартами,
а если кто рылом не вышел, то какая ему в цивилизацию дорога.
То есть идти-то он может и должен, но не факт, что там его ждут....»

(Фигль-Мигль, «Волки и медведи»)


Обсуждение взаимодействия европейской цивилизации и ислама вышло уже далеко за пределы темы буркини, одежды и прочих культурных предпочтений.
В дискуссии, последовавшей за предыдущим текстом на эту тему, обращает на себя внимание главным образом эмоциональная составляющая. Строго говоря, дискуссией это можно назвать лишь с большой натяжкой. «Противники буркини» (называемые так для простоты) не только сами опираются преимущественно на собственные эмоции, но и категорически отказывают своим собеседникам в праве переводить обсуждение на более нейтральную, «академическую» почву. Такие попытки рассматриваются ими как своего рода «нечестный прием». Ибо как можно ссылаться на какие-то факты, когда (набрав в легкие побольше воздуха): «Наша цивилизация гибнет!»

А факты, тем не менее, таковы.
Согласно данным  Pew Research Center на 2010 г. общее число мусульман в мире составляло 1 598 510 000 человек. Из них ваххабитов (называющих себя салафитами), т.е. приверженцев «воинствующего политизированного ислама», из среды которых выходят террористы – около 7 миллионов человек. Меньше, чем 0,5 процента.
Ваххабизм стал играть в исламе хоть сколько-то заметную роль лишь с приходом к власти Саудовской династии, сделавшей на него ставку во многом по политическим соображениям. Большинство мусульман относится к ваххабитам с ненавистью, поскольку в своей борьбе с «идолопоклонством» они снесли с лица земли множество традиционных священных мест поклонения, и в их числе – могилу самого Пророка.
Когда саудовцы только пришли к власти, остальной мусульманский мир смотрел на них как на дикарей из пустыни, захвативших главную святыню ислама. Сейчас на них смотрят как на дикарей, астрономически разбогатевших и все еще контролирующих Мекку.

Так что, рискуя навлечь обвинения в политкорректности головного мозга или просто в идиотизме, попробуем все-таки еще раз перевести разговор в академическую плоскость. Поскольку – как замечал один авторитетный источник – нет ничего нового под солнцем.
Действительно, агрессия по отношению к представителям других культур/рас/цивилизаций не является чем-то из ряда вон выходящим в истории человечества и подробно описана в антропологии. Достаточно вспомнить, что в языках многих народов самоназвание (этноним) часто означает просто «люди». Такой подход, свойственный человечеству с глубокой древности, предполагает, что «чужие», те, кто не входит в четко очерченный круг родства и свойства, рассматриваются как «не-люди». Одновременно это означает, что «чужие» - в отличие от хорошо идентифицируемых «своих» - представляются некоей однородной массой (по типу «они все на одно лицо», «все они одинаковы» и т.д.).
В основе такого отношения лежит, разумеется, прежде всего глубого укорененный в человеческом сознании (и подсознании) страх. От «чужих» неизвестно, чего можно ожидать, а в такой ситуации считается разумным ожидать всего самого худшего. Так на протяжении многих поколений формировались два основных принципа отношения с представителями иных культур и рас:

1) дегуманизация (мы – люди, они - нет) ;

2) генерализация (они все одинаковы, от каждого из них можно ждать любой подлости или обмана).

Разумеется, если бы такое отношение строго соблюдалось на всем протяжении человеческой истории, никакое мирное общение различных человеческих сообществ было бы невозможно. Невозможна была бы ни торговля, ни соседское сосуществование разных общин, ни какой-либо культурный обмен. Именно поэтому – задолго до всякой политкорректности и прочих либеральных ухищрений – возникли обычаи, позволявшие людям разных культур и даже рас общаться, чувствуя себя в безопасности и более-менее доверяя друг другу.
Обычаи гостеприимства, священные дни, в которые кровопролитие и насилие было запрещено, обряды побратимства и многочисленные прочие инструменты, подробно описанные антропологами, служили именно этой цели: позволить людям разных культур общаться между собой, а со временем – и жить бок о бок, постепенно становясь друг для друга «своими».

Разумеется, благостный сценарий мирного сосуществования и постепенной взаимной интеграции и/или ассимиляции выполнялся далеко не всегда. Более того, по мере появления прото-государственных образований и государств такой сценарий становился все большей редкостью. Традиционные механизмы сдерживания агрессии против «чужих» часто объявлялись «пережитками варварства» и переставали действовать, в то время как государство и церковная иерархия оказывали все более серьезное воздействие на межэтнические/межконфессиональные/межрасовые отношения, пытаясь использовать существующие противоречия в своих интересах.

Итак, посмотрим, как европейская цивилизация решала (и продолжает решать) два вопроса: «еврейский вопрос» и «исламский вопрос».
Данное сравнение представляется релевантным и потенциально особенно интересным еще и потому, что протяженность истории этих двух «вопросов» отличается друг от друга ровно на порядок. «Еврейский вопрос» возник в Европе всерьез в XVI в. (время создания первых еврейских гетто). «Исламский вопрос» насчитывает около 40 лет (с конца 70-х, начала массовой миграции мусульман в Европу). Именно поэтому – в силу «концентрированности» последнего – многие явления и процессы, протекавшие в случае «еврейского вопроса» последовательно и разнесенные иногда на целые поколения, сейчас, в момент обострения «исламского вопроса», накладываются и наслаиваются друг на друга.
Впрочем, по порядку.

  1. Соблюдается ли в обоих случаях принцип «дегуманизации» объектов конфликта?

Да, соблюдается.
-      На протяжении поколений евреи позиционировались в европейской/христианской традиции как «пришлые», а с антропологической точки зрения – классические «чужие». «Вину» за распятие Христа им припоминали при каждом удобном и неудобном случае, и даже если не припоминали открыто, это был тот неизменный фон, на котором развивались все прочие отношения европейских христиан и евреев.
-      В случае эпидемий или падежа скота именно местных евреев как правило объявляли причиной несчастья.
-      Евреям приписывали тайные ритуалы, связанные с кровавыми жертвоприношениями, матери пугали непослушных детей тем, что их заберут евреи (или цыгане, еще одна классическая группа «пришлых» в Европе, но сейчас не об этом).
-      Евреям приписывалась крайняя жестокость или полная бесчуственность по отношению к неевреям, в подтверждение чего приводились многочисленные пассажи из Ветхого Завета, предписывающие безжалостное уничтожение врагов, а также способы, какими таковое уничтожение могло быть достигнуто.
-      Особо подчеркивалось то, что евреи считают себя избранным народом и их стремление к мировому господству, что также подтверждалось ссылками на Ветхий Завет.
-      Евреи считались людьми абсолютно безнравственными, поскольку – согласно устоявшимся представлениям, господствовавшим в Европе на протяжении столетий – они ни в грош не ставили данное слово, клятвы и обещания. Доказательством безнравственности и бездуховности евреев служило и то, что материальную выгоду и наживу они – опять же, согласно сложившимся представлениям – ставили выше любых духовных ценностей и не имели ни малейшего представления о чести, достоинстве и благородстве.
-      Считалось, также, что никакое доверие к любому еврею невозможно, как невозможно и взаимопонимание христианина и иудея.
-      Существовало твердое убеждение, что евреи являются «инородным телом» в европейской цивилизации и никогда не смогут полностью в нее влиться.

Важно отметить, что вышеописанная культурная парадигма отнюдь не была свойственна лишь «темному средневековью». Она – с некоторыми изменениями – вполне сохранилась в качестве господствующей до середины ХХ в. В частности, когда в 30х гг. прошлого века историк Михаил Ростовцев (в то время – председатель Американской Исторической Ассоциации) рекомендовал попечительскому совету Корнелльского университета взять на преподавательскую работу Владимира Набокова, ему пришлось поручиться за то, что Набоков – не еврей.

Нужно ли приводить примеры дегуманизации мусульман в нынешней европейской культурной традиции?
Точно так же, как это было в случае многовекового европейского антисемитизма, нынешняя антиисламская «культурная парадигма» утверждает, что:
-      Мусульмане, сколько бы лет или поколений они не прожили в Европе, не способны принять ее культурные ценности (или сознательно отказываются это делать).
-      В случае совершения каких-либо актов насилия или агрессии мусульмане становятся первыми (а часто – единственными) подозреваемыми, причем ответственность за действия террористов распространяется на всех мусульман в целом.
-      Мусульманам приписывается желание захватить власть во всем мире, и это подтверждается цитатами из Корана, невзирая на то, что даже сам термин «джихад» трактуется различными исламскими течениями и школами практически диаметрально противоположным образом.
-      Мусульманам приписывается крайняя жестокость и/или бесчувственность в отношении всех «неверных».
-      Считается, что мусульмане ставят себя заведомо выше всех «неверных» на основании того, что пророк Мухаммед был последним из тех, кому было дано Откровение Книги.
-      Считается, что мусульманам нельзя доверять, т.к. они способны хранить лояльность лишь по отношению к «своим», а «неверных» не ставят ни во что и, следовательно, никакое взаимопонимание или договоры с ними невозможны.
-      Так же, как и в случае обычаев и верований иудеев, сведения об обычаях и верованиях мусульман базируются главным образом не слухах, мифах и предрассудках, происхождение которых не подвергается ни критическому осмыслению, ни сомнению.


  1. Соблюдается ли принцип «генерализации»?

Да, соблюдается.

-      Вопреки тому очевидному факту, что европейские евреи принадлежали к весьма различным социальным группам, разительно отличались друг от друга по уровню и образу жизни, а также принадлежали к различным религиозным течениям, все они на протяжении многих веков считались «кровососами», богатеющими за счет христиан. Миф о «еврее-ростовщике» распространялся на всех евреев, независимо от того, где и как они жили и чем зарабатывали на жизнь.
-      Считалось, что все евреи – заодно, что они объединены неким высшим замыслом (стремлением к мировому господству), и что в любой ситуации они объединятся и выступят против неевреев. Что в этом единении они не остановятся ни перед чем, включая преступления против европейских принципов морали, нравственности или законности.
-      Переход евреев к европейскому образу жизни воспринимался как «уловка», в их искренности сомневались даже в тех случаях, когда евреи шли на немыслимый для религиозного иудея шаг и принимали христианство.
То, что все евреи считались не заслуживающими доверия, независимо от степени их интегрированности (или даже ассимиляции) в европейское общество, было подтверждено прогремевшим в конце XIX в. «Делом Дрейфуса»: еврея и офицера французской армии, обвиненного в измене. Общественное мнение того времени обрушилось на Дрейфуса прежде всего на основании его национальной принадлежности, а тех политиков и деятелей культуры, которые высказывались тогда в его защиту, самих обвиняли в предательстве интересов Франции и в переходе на сторону «еврейского капитала».
-      Генерализация распространялась не только на тех евреев, которые продолжали поддерживать свои традиции и соблюдать Закон, но и на тех, кто был полностью интегрирован или даже ассимилирован в европейскую культуру. Эта генерализация распространялась и на детей от смешанных браков, что особенно отчетливо и трагически проявилось во время Катастрофы, и далеко не только в Германии.

В случае мусульман принцип генерализации проявляется еще более ярко и выпукло.

-      Игнорируются огромные, иногда – принципиальные отличия, существующие между различными течениями ислама: прежде всего - суннитами и шиитами. Не принимается во внимание принадлежность тех или иных мусульман к некоему конкретному направлению ислама, к тому, из какой страны приехали в Европу их предки, какова их культура и обычаи.
-      Ответственность за теракты и насилие, совершаемые террористами-исламистами из среды ваххабитов/салафитов (см. статистику выше)  возлагается на всех мусульман. В самом мягком случае ко всем мусульманам предъявляется претензия по поводу того, что они не «отрекаются» от исламистов, продолжают считать их мусульманами и не «исключают» их из числа мусульман.
-      При этом полностью игнорируется тот простой факт, что в исламе (так же, как и в иудаизме или буддизме) не существует единой иерархии, способной принять некое решение, обязательное для всех верующих. Нет способа «исключить» кого-либо из евреев, мусульман или буддистов, если только человек сам не заявит о своем отречении.
-      Коранические тексты (как и другие священные тексты ислама) приводятся в том переводе и трактовке, которая соответствует огульному образу агрессивной религии, целью которой является завоевание всего мира. При этом полностью игнорируются многочисленные (и преобладающие в исламском мире) переводы и трактовки, согласно которым главная обязанность мусульман – жить в мире и бороться со злом в своей собственной душе («внутренний джихад» в противоположность «джихаду внешнему»).
-      Считается, что все мусульмане, независимо от своего происхождения, степени интеграции в европейское общество и образа жизни сочувствуют исламским экстремистам и при случае встанут на их сторону, отбросив притворную приверженность европейской культуре и европейским ценностям.
-      Утверждение что «все мусульмане одинаковы» полностью игнорирует тот очевидный и многократно подтвержденный факт, что подавляющее большинство жертв исламских экстремистов  – это сами мусульмане.
-      Из презумпции того, что «все мусульмане одинаковы» делается парадоксальный вывод, что, к примеру, мусульманские женщины, выходящие на пляж в буркини «не соблюдают требований собственной религии», либо что они делают это для того, чтобы «бросить вызов европейским обычаям».
Примерно так можно было бы рассуждать, если не делать никакого различия между теми евреями, которые ходят по большим праздникам в реформированную синагогу, где раввин – женщина и теми, кто до сих пор носит традиционные лапсердаки, пейсы и настаивает на том, чтобы их жены брили головы и носили парики.
Имеет ли смысл требовать от «либерального еврея», чтобы он – раз уж еврей – непременно носил лапсердак?
Имеет ли смысл требовать от мусульманки, чтобы она – раз уж исповедует ислам – вообще не ходила на пляж ни под каким видом?

Аналогий, как видим, более чем достаточно. Вместо того, чтобы осознать и принять как факт то, что теракты в Европе и США – дело рук фактически исламских сектантов, использующих террор в собственных политических целях, как это свойственно всем террористам, вина за пролитую кровь распространяется на всех, кто исповедует ислам. В нынешней антиисламской волне хорошо просматривается очередное проявление глубинного и древнего, как хтоническое чудовище Тиамат, страха перед пришлыми, «чужими», которые представляются некоей единой массой, в которой не различить отдельных лиц.

Можно с достаточной уверенностью сказать, что отношение к евреям в Европе действительно изменилось лишь после того, как стали ясны масштабы Катастрофы. Евреи оказались, наконец, «своими», поскольку шесть миллионов «их» погибших влились в миллионы жертв Мировой войны наряду с уничтоженными в концлагерях цыганами, славянами, гомосексуалистами, коммунистами и католиками самых разных национальностей.

    

Тем более странно сейчас видеть, как европейское общество (в разной степени, в зависимости от страны) возвращается на круги своя. К привычным представлениям об опасности, исходящей от «чужих». Ну и что же, что «Протоколы сионских мудрецов» оказались подделкой? Да, евреи были ни в чем не виноваты. Но вот мусульмане...
Неужели единственный урок, который сумел усвоить европейский менталитет в результате самой страшной в истории войны – это то, что в прошлый раз была выбрана «неправильная» жертва?
И что? теперь нужно снова вернуться к политике гетто, отдельных пляжей, бассейнов и школ, ущемления в правах и презумпции виновности по национально-религиозному принципу?
Никому не страшно от того, что, согласно историческим прецедентам, должно за этим последовать?





Comments

( 132 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
lxe
Sep. 14th, 2016 03:28 am (UTC)
с конца 70-х, начала массовой миграции мусульман в Европу

С удивлением это прочитал. "Песни о Роланде" не было, Венской битвы тоже? Это были не мусульмане? Или это была не Европа?
susel2
Sep. 14th, 2016 04:33 am (UTC)
В данном случае речь идет о миграции.
Не о реконкисте. И не о войнах.
Интересно, что Вы не упомянули Крестовые походы.
Почему?
Это вполне уложилось бы в контекст.

igor_piterskiy
Sep. 14th, 2016 06:10 am (UTC)
"Из них ваххабитов (называющих себя салафитами), т.е. приверженцев «воинствующего политизированного ислама»"

А вы уверены, что это одно и то же? В России-то принято ставить знак равенства, а вот из чтения англоязычных источников картина вырисовывается куда менее однозначная...
susel2
Sep. 14th, 2016 04:57 pm (UTC)
Да, салафиты - несколько более широкое понятие. Строго говоря, афганские талибан - тоже салафиты.
То есть, все ваххабиты называют себя салафитами, но не все салафиты считают себя последователями ибн-Ваххаба.
Но это - детали, в которых вообще никто разбираться не пытается. Вот кроме Вас, разве что :)
donmigel_62
Sep. 14th, 2016 06:57 am (UTC)
...Двоемыслие: привычка одновременно держаться двух противоречащих друг другу мнений, говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забывать любой факт, который стал неудобным, но вспоминать его, если он стал нужен, отрицать существующую реальность, но учитывать эту реальность, которую отрицаешь». С одной стороны, они знают, что мусульмане это и есть террористы. Но с другой стороны, им вбили в мозг, что ислам – это одна из мировых религий, а все мировые религии учат одному и тому же, причем только хорошему, что они – основа цивилизации, и что исламская культура равноправна с нормальной человеческой. Это и есть двоемыслие. Это еще называют «политкорректность» и «толерантность». Человек видит исламские митинги типа «смерть неверным» и «ислам будет править миром», он знает про взрывы на дискотеках и захват заложников. На улице он обходит за сто шагов фигуранта, одетого по-мусульмански. Но если начинается полицейская фильтрация, то этот же человек возмущается: преследованием мусульман и оскорблением ислама. Он знает факты, но верит в пропаганду… (с)
susel2
Sep. 14th, 2016 04:45 pm (UTC)
"они знают, что мусульмане это и есть террористы."

Читаем текст:"приверженцев воинствующего политизированного ислама, из среды которого выходят террористы - менее 0,5 процента от общего числа мусульман"
Заметим, что и из этих 0,5 процента реальных террористов 9включая всех, кто вообще даржал в руках оружие) никак не может быть более четверти, да и это - очень большое допущение.

Весь текст был посвящен тому, чтобы - если уж совсем по-простому - объяснить, что борьба с терроризмом - это одно, а исламофобия - другое.

И исламофобия в перспективе может оказаться губительной для той самой европейской цивилизации, о судьбах которой столь многие сейчас беспокоятся.
Не говоря уж о том, что исламофобия может серьезно помешать борьбе с исламистским терроризмом.
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 05:28 pm (UTC) - Expand
Eugene Naumovich
Sep. 14th, 2016 08:05 am (UTC)
Re:Тем более странно сейчас видеть
Ну, как раз странного ничего нет. Например, мусульмане, которые организовали взрывы в UK в середине 2000х, были вполне интегрированы в общество и выглядели ассимилированными. Т.е. ситуация по отношению к евреям как бы инверсная: иудеев обвиняли в самых чудовищных замыслах без каких-либо оснований (ну, кроме некоторых видов бизнеса, тогдашней моралью не поощряемых, но легальных), и от этого в итоге страдали полностью интегрированные в христианское общество, скажем так, лица еврейской национальности (те же "новые христиане" в Испании-Португалии). Сейчас же имеем абсолютно толерантное общество, которое вдруг обнаружило, что некоторые его члены имеют не только совершенно чужеродное мировоззрение, но и деятельно, не жалея живота (не только и не столько) своего, воплощают его. Это упоительный момент материализации конспирологических теорий, и ничтожный процент вакхабитов тут контр-аргументом не послужит.
Относятся ли мусульмане к вакхабитам так, как правоверные христиане- к деструктивным ересям?
evgeniy evgeniev
Sep. 14th, 2016 04:53 pm (UTC)
Позвольте дискуссию?
Ваш текст с моей минимальной редакторской правкой:

"Например, ЛЮДИ С НОГОЙ 45-ГО РАЗМЕРА, которые организовали взрывы в UK в середине 2000х, были вполне интегрированы в общество и выглядели ассимилированными."

Я попытался дискутировать с одним джентльменом, но он все время лезет драться не спросив разрешения у рефери.



Edited at 2016-09-14 04:58 pm (UTC)
Милый друг! - evgeniy evgeniev - Sep. 14th, 2016 05:48 pm (UTC) - Expand
Федор Пахомов
Sep. 14th, 2016 08:14 am (UTC)
Прекрасный текст, спасибо.
Можно развить мысль в любом направлении, что не все ЕдРосы - звери, алчущие крови сирот и беззаветно преданные ВВП. Что не все в демократической оппозиции люди за доброе и честное. Что среди евреев есть наци, сторонники пыток, гетто и физического уничтожения неевреев.
Вообще общество не возвращается на круги своя, стереотипизация чужих - это имманентное свойство человека и живой природы вообще. Вот такие хорошие тексты помогают обществу преодолевать существующие стереотипы, но но не препятствует появлению новых.
sergegers1
Sep. 14th, 2016 09:48 am (UTC)
Чтобы слегка улучшить сравнение мусульман и евреев, сделать, так сказать, аналогию более выпуклой, надо бы вообразить, что евреи ещё немножечко пили кровь христианских младенцев. Не все, конечно, не более 0.5 процента.
susel2
Sep. 14th, 2016 04:53 pm (UTC)
Ну зачем же.
Достаточть представить, что еврейские ростовщики доводили своих жертв до разорения и/или самоубийств на этой почве.
Не все, разумеется. Не более полпроцента.

Речь в тексте идет об отношении к тем, кто воспринимается как однородная масса, а не люди, поскольку они - "чужие".

Бороться нужно с терроризмом и тиррористичекими организациями, а не с бабами на пляжах воевать.
Это - если коротко.
(no subject) - sergegers1 - Sep. 14th, 2016 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 05:57 pm (UTC) - Expand
kant_elz
Sep. 14th, 2016 10:35 am (UTC)
Дорогая Лиза, вы поете как птица Алконост и пение ваше прекрасно. К сожалению это чистая поэзия.

\\«Еврейский вопрос» возник в Европе всерьез в XVI в. (время создания первых еврейских гетто). \\

А вот и нет, еврейский вопрос гораздо древнее. Первые евреи пришли с римлянами (это я о Германии). Это исторический факт. И тогда же их гнобили по устоявшейся традиции. Вспомните также маранов в Испании, погромы в Англии...

\\«Исламский вопрос» насчитывает около 40 лет (с конца 70-х, начала массовой миграции мусульман в Европу).\\

Ага-ага, а Иберийский полуостров, Грецию, Балканы кто захватывал и ПОСЕЛЯЛСЯ там? Кто разбойничал в Средиземном море? Мирные муслимские торговцы?
Кого пришлось долгие годы воевать и выгонять из Европы? Мирных и полезных мусульман...
Они просто сменили методы, но намерения и стремления остались прежними.
Как можно мирно жить с людьми, которые уже 1300 лет воюют друг с другом из-за того, какого святого положено почитать больше?
Владимир Шаталов
Sep. 14th, 2016 11:27 am (UTC)
Поддерживаю!
(no subject) - elotar - Sep. 14th, 2016 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 14th, 2016 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Sep. 14th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 14th, 2016 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Sep. 14th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 14th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Sep. 14th, 2016 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 14th, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Sep. 14th, 2016 01:45 pm (UTC) - Expand
Re: Или не было этого? - Eugene Naumovich - Sep. 14th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
Re: Или не было этого? - susel2 - Sep. 14th, 2016 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 15th, 2016 08:51 am (UTC) - Expand
Владимир Шаталов
Sep. 14th, 2016 11:00 am (UTC)
Проблема значительно шире и глубже сидит.
Не ограничивается в диапазоне муслимы-буркини, и даже евреями не ограничивается.

Йя для себя формирую так: кризис цивилизации.
И в этом МЫ абсолютно ВСЕ виновны, как и наши предки.
Всё, что связано с "высокими материями" - совесть, стыд, историческая память - присутствует в головах лишь тонкого слоя (его очень правильно называли в СССР - "прослойка") городской интеллигенции.
Таковых не мело по всему миру, но они не делают "погоды", они мало на что влияют.

Недавние аутсайдеры – приверженцы утопических теорий "всеобщего равенства" и "социальной справедливости" - выдвинулись в первые ряды американской(и западной) элиты и, фактически оказались у руля. Объявляя западную культуру носительницей мультикультуризма, а меньшинства - национальные, религиозные и сексуальные - "пролетариатом" нового времени, но полны предрассудков по отношению к евреям/арабам/индусам/и другим народностям.

"Либерализм воспринимается ими как ключевой элемент "цивилизованной" жизни. Это не подмена религии — это собственно религия, со своим катехизисом, догматами и категорическим нежеланием принимать факты, подрывающие уложения новой веры".

Неудивительно, что выбирая между либерализмом и реальностью, они(сегодняшнии политики) без колебаний выбирают либерализм.
(продолжение будет)
Владимир Шаталов
Sep. 14th, 2016 11:13 am (UTC)
Напомню. В яростных дебатах вокруг Ирана американское еврейство словно потеряло дар речи. Ведущие еврейские организации Америки или уклонились от дебатов, или выступали на стороне первого чернокожего президента. Я не случайно пишу "первый чернокожий президент": именно он был и остается воплощением их либеральной идеологии и мировоззрения.
В преддверии речи Нетаниягу в Конгрессе еврейское заняло позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу".
Только две еврейские организации безоговорочно осудили сделку с Ираном — Сионистская организация Америки и Центр Симона Визенталя. Но их влияние в еврейской общине весьма незначительно.

Этой же позиции американские евреи придерживаются, как известно, со времен второй мировой: лидер еврейской общины Америки раввин Стивен Вайс, не желавший "тревожить" Рузвельта излишними жалобами на страдания европейских евреев…
(Это не помешало евреям США после войны обвинять в попустительстве нацистам Швейцарию, окруженную "странами Оси".)

Такие вот дела.

Другой момент, напомню:
Фашистская германия была слабея европы, даже отдельной Франции.
Франция успешно потерпела поражение от Гитлеровской армии, и ПЯТЬ ЛЕТ была СОЮЗНИКОМ Гитлера.
Сталин сумел превратить Францию с союхника антигитлеровской коалиции.
Общеизвестные факты о которых мало кто вспоминает.
(ниже продолжу)


kant_elz
Sep. 14th, 2016 01:16 pm (UTC)
\\В яростных дебатах вокруг Ирана американское еврейство словно потеряло дар речи. Ведущие еврейские организации Америки или уклонились от дебатов, или выступали на стороне первого чернокожего президента. Я не случайно пишу "первый чернокожий президент": именно он был и остается воплощением их либеральной идеологии и мировоззрения.
В преддверии речи Нетаниягу в Конгрессе еврейское заняло позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу".
Только две еврейские организации безоговорочно осудили сделку с Ираном — Сионистская организация Америки и Центр Симона Визенталя. Но их влияние в еврейской общине весьма незначительно.

Этой же позиции американские евреи придерживаются, как известно, со времен второй мировой: лидер еврейской общины Америки раввин Стивен Вайс, не желавший "тревожить" Рузвельта излишними жалобами на страдания европейских евреев…
(Это не помешало евреям США после войны обвинять в попустительстве нацистам Швейцарию, окруженную "странами Оси".)\\

Это цитата? Укажите источник... http://9tv.co.il/news/2016/09/07/231267.html

Автор текста Александр Майстровой.

Edited at 2016-09-14 01:18 pm (UTC)
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 15th, 2016 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Sep. 15th, 2016 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 15th, 2016 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - navkratis - Sep. 16th, 2016 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 16th, 2016 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 16th, 2016 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Sep. 16th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 16th, 2016 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 17th, 2016 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 16th, 2016 08:39 am (UTC) - Expand
обратите внимание! - susel2 - Sep. 16th, 2016 04:29 am (UTC) - Expand
tchin_drugitche
Sep. 14th, 2016 11:31 am (UTC)
Так.

На иллюстрации: негр и белый.

Который из них "ев'гей", а который "муслим"? :-)
susel2
Sep. 14th, 2016 05:58 pm (UTC)
картинка рифмуется с эпиграфом
(no subject) - tchin_drugitche - Sep. 14th, 2016 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tchin_drugitche - Sep. 15th, 2016 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 15th, 2016 05:57 pm (UTC) - Expand
Владимир Шаталов
Sep. 14th, 2016 11:39 am (UTC)
Йя не буду здесь рассказывать, как добропорядочные американцы странятся индусов с мусульманами на ДОРОГЕ.
И не буду рассказывать о тысячах судебных делах, которые уже в производстве.
Это американцы и сами видят.

Лишь, снова напомню!
Принятая в 1961 году, в период правления Джона Кеннеди, так называемой программы "Affirmative Action" ("Позитивная дискриминация"), определявшей предпочтительные условия в трудоустройстве и в получении образования для социальных групп, страдавших в прошлом от дискриминации, и эта программа, по моему глубокому убеждению, ничего хорошего нашим темнокожим гражданам не принесла.
Кульминацией такой "либерализации" стало избрание чернокожего президента, мгновенно заслужившего Нобелевскую премию мира и одарившего мир своей "дальновидной" политикой и через нее с такими монстрами как ИГИЛ и Аль-Нустра, от которых содрогается и будет содрогаться Запад. (Надеюсь, что когда-нибудь дадут справедливую оценку деятельности этого Нобелевского лауреата.)

Любопытна статистика "прогресса" чернокожего населения:

70% детей в чернокожих семьях рождаются вне брака;

80% чернокожих детей живут с одним из родителей;

Треть молодых чернокожих мужчин либо сидят в исправительных учереждениях (хотя "исправительными" их можно назвать чисто условно, учитывая рецидивы), либо условно-досрочно освобождены;

95% белых и столько же черных не имеют своими друзьями друг друга.

...Когда-то ещё Каддафи предупреждал европейцев:
«Мы завоюем вас не оружием, а матками наших женщин», это была политическая программа и руководство к действию, выполняемое неукоснительно.
И кремляди руку приложили, разумеется. Примаков мастак по таким делам.

Большинство сегодняшних мусульман, разумеется, не террористы, но зато большинство террористов – чаще мусульмане, и даже их дети или внуки.
И если нашей цивилизации не удалось(!) за десятилетия перевоспитать их в образцовых европейцев(!), выработать в них сознание самоценности западных идеалов(!), выкорчевать из их душ культ мученичества(!) и смерти, откуда берется уверенность, что на этот раз наверняка получится?!
А если такой уверенности нет, значит, Европе и штатам предстоит еще не раз заниматься все тем же безнадежным делом: ужасаться, возмущаться, отпевать, скорбеть, класть венки и приспускать флаги.
Сегодня они отмазывают мусло...
Бремя трудных решений попросту перекладывается на плечи будущих поколений.

И это благодаря таким левакам, в диапазоне Обамка-Меркель.
(Чем они лучше или хуже пунина?
Разве на их нет крови и многочисленных преступлений, перед своей нацией, в первую очерредь).

А мультикультурализм, напомню, это не веселый праздник фольклора, национальных костюмов и этнических кухонь, а возникновение в одном публичном пространстве параллельных и несовместимых правовых и ценностных систем – типа «в нашем районе обижать женщин или убивать иноверцев нехорошо, а в соседнем, напротив, одобряется».

Сильно ПОРАЖАЕТ куриная слепота некоторых.
К счастью, поражает не одного меня.
(всё. Закончил. И вытер пот со лба. За опечатки и грамматику извините)
elotar
Sep. 14th, 2016 11:51 am (UTC)
Казалось бы, пост начинался со слов осуждения замены содержательных доводов на эмоции, и вот...
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Sep. 14th, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 03:59 pm (UTC) - Expand
Товарищ Хам. - evgeniy evgeniev - Sep. 14th, 2016 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Sep. 14th, 2016 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Sep. 14th, 2016 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 16th, 2016 04:52 am (UTC) - Expand
notabler
Sep. 14th, 2016 10:04 pm (UTC)
Отличный пост. Я тоже капаю народу на мозги в этом отношении, только не на таком высоком научном уровне. Я абсолютно уверена, что Европа покорчится фигурально выражаясь от некоторых колик, а потом переварит и растолстеет еще больше. Никаких катаклизмов, связанных с прибытием большого количества мусульман, не произойдет. Ну, теракты будут, некоторые трения и прочая знакомая фигня. Но постепенно сойдут на нет, когда будет наведен порядок в местах постоянного проживания беженцев. Вот наподобие как в Руанде, только что пост пуэрто прочитала. За Ливию теперь Кэмерону начали подсыпать углей в штанишки, несмотря на то, что он попытался "вовремя смыться". Если при новом американском президенте ничего не выйдет, так выйдет при следующем. На это надеюсь. Хотя может повернуться все иначе
impudent_squaw
Sep. 14th, 2016 10:22 pm (UTC)
>>> Ну, теракты будут>> - nice))))))))
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - impudent_squaw - Sep. 14th, 2016 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - impudent_squaw - Sep. 14th, 2016 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - impudent_squaw - Sep. 14th, 2016 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 14th, 2016 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - impudent_squaw - Sep. 14th, 2016 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 15th, 2016 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - impudent_squaw - Sep. 15th, 2016 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 15th, 2016 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 15th, 2016 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Sep. 16th, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 15th, 2016 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Sep. 15th, 2016 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 16th, 2016 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 16th, 2016 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 16th, 2016 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Sep. 16th, 2016 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Sep. 17th, 2016 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Sep. 15th, 2016 09:42 pm (UTC) - Expand
mnemenov
Sep. 15th, 2016 12:37 pm (UTC)
Академическое рассмотрение, Sine ira et studio чрезвычайно интересная вещь.
Рассмотрим например плакат "Бей немецких зверей" на котором красный штык со звездочкой протыкает голову неизвестного науке чудовища со свастикой.
Возмутительным является уже сам по себе призыв к бессудной расправе.
Присутствует тут и 1) дегуманизация (мы – люди, они - немецкие звери);
и 2) генерализация (они все одинаковы).
Между тем:
1)Далеко не все немцы были нацистами (плакат называет их фашистами, но это вообще бессмыслица, никаких фашистов в Германии не было).
Подавляющее большинство немцев тихо сидело по норкам, и с радостью получало посылки "зимней помощи" из лагерей уничтожения, совершенно не задумываясь о том, кто раньше носил эти детские, такие симпатичные, ботиночки и пальтишки.
2)Но и из членов НСДАП далеко не все служили в СС!
3)Но и члены СС в подавляющем большинстве, честно воевали на фронте и к массовым убийствам не имели отношения! К охране концлагерей (СС мертвая голова) и транспортов с обреченными, были, так или иначе, причастны не более 60 000 человек, то есть я хотел сказать эсэсовцев, 6% из миллиона членов СС, и менее 0.07% из 90 миллионов немцев. Ну а в айнзацкомандах, непосредственно решавших еврейский, цыганский и прочие вопросы служили и вовсе около 3000 человек. Из 90 миллионов, горстка! И даже среди этих, последних, расстреливали далеко не все. Были там и секретарши и водители и т.п.
Возмутительный плакат! Ведь правда!
susel2
Sep. 15th, 2016 06:02 pm (UTC)
Вы будете смеяться, но - да, не все немцы были одинаковы. И Вы довольно хорошо это описали.
Вы, также, хорошо описали, что происходит с психикой людей, оболваненных пропагандой до такой степени, что они перестают различать добро и зло и боятся вообще иметь какое-либо собственное мнение.

Последствия этого для немецкого народа хорошо известны.
Последствия этого для бывшего советского народа пока еще не конца исчерпаны и продолжают отравлять людям жизнь.

Будете продолжать настаивать на том, что генерализация и дегуманизация - это правильный способ решения проблем?
(no subject) - mnemenov - Sep. 15th, 2016 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 16th, 2016 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Sep. 16th, 2016 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 16th, 2016 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Sep. 17th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 17th, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - Sep. 21st, 2016 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 21st, 2016 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Sep. 16th, 2016 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 16th, 2016 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Sep. 16th, 2016 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Sep. 17th, 2016 01:37 am (UTC) - Expand
susel2
Sep. 16th, 2016 04:32 am (UTC)
ОБЪЯВЛЕНИЕ
Г-н Шаталов, ранее пользовавшийся в этом блоге привилегиями френда, забанен за неоднократный плагиат, хамство по отношению к другим участникам дискуссии и за провокации, которые, к счастью, не увенчались успехом.

Так сказать, по совокупности трудов.
one_sergey
Sep. 16th, 2016 09:18 pm (UTC)
Re: ОБЪЯВЛЕНИЕ
На докторскую наработал ?
Re: ОБЪЯВЛЕНИЕ - susel2 - Sep. 16th, 2016 10:30 pm (UTC) - Expand
jeteraconte
Sep. 17th, 2016 03:26 am (UTC)
Точно точно так все и было. Сначала всех немок, потом всех немцев, потом всю живность Германии... Может вы что-то перепутали? Успехи ваших западных друзей в Германии, особенно на постельном поле битвы, а также бомбардировках, грабежах и убийствах мирного населения, с советскими солдатами, которые освобождали Германию от нацизма ? Хотя о чем это я с вами. Метать бисер смысла нет.
susel2
Sep. 17th, 2016 05:34 am (UTC)
Ну, вот и дождались. Профессионал подошел :)
Я же знала, что надолго нас одних не оставят.

Блогу - чуть больше трех месяцев, сто постов, своего - ничего, одни перепосты и картинки, плюс вот такие чУдные комментарии.

Всем интересующимся тем, как взвесить тролля, оставляю в качестве образца :)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 132 comments — Leave a comment )