?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Эксперимент на себе


Эксперимент - культурно-антропологический.
Суть его проста.
.
Мне интересно, как читатели моего блога оценят пост и последовавшую за этим дискуссию, происшедшие вчера в ФБ.
Я в этой дискуссии тоже приняла небольшое участие, потому и могу смело утверждать, что эксперимент ставлю на себе.
Для облегчения задачи привожу изначальный пост, а также некоторые обмены репликами ниже.


Великий восьмимартовский сюжет про Юдифь и Олоферна. Мужчина ждал, надеялся, шею вымыл, бегал к окну вглядываться в пустоту, устроил в честь дамы пир, ну и выпил лишнего, что тут такого, ведь он мирно уснул. А она пришла с кинжалом за пазухой и методично проделала свою работу, срезала спящему голову, как кочан капусты. Все-таки нет ничего мерзопакостнее героического патриотизма (выделено мной - Е.П.).
Караваджистка Артемизия Джентилески, лучшая, мне кажется, художница в истории искусств, очень любила этот кровавый гиньоль и не раз с бесстрашной нежностью его живописала. Левая картина, находящаяся сейчас в Каподимонте, создана ею в 1611 году, правая, висящая теперь в Уффици, - десять лет спустя.
Всех дам с праздником!

Это был текст.
Теперь - несколько комментариев, в том числе и мои реплики:



Alexandre Bondarev <Все-таки нет ничего мерзопакостнее героического патриотизма>
Особенно уместно выглядит это замечание в дни, когда невозможно не думать о судьбе Нади Савченко.
Alexander Timofeevsky Господи, ну при чем здесь это?
Alexandre Bondarev Т.е. "героический патриотизм" у Вас с ней не ассоциируется. Тогда понятно.
Alexander Timofeevsky Alexandre Bondarev, Саш, то, что Вы написали, дико стыдно. Мне очень жаль, что Вы этого не понимаете. Но у Вас есть возможность убрать эту ветку. А я никому не расскажу о том, что в ней было написано.
Alexandre Bondarev По-моему, проще убрать из топика эту единственную строчку.
Alexander Timofeevsky Alexandre Bondarev, я, разумеется, этого не стал бы делать, даже если бы меня попросили "оскорбленные верующие". От них я этого мог ожидать, от Вас - нет.
Alexandre Bondarev Ваш выбор

Елизавета Покровская Alexander Timofeevsky Такая ассоциация в принципе стала возможна только потому, что Вам не удалось отделить эстетику от политики. Утверждение "нет ничего мерзопакостнее героического патриотизма."(с) - утверждение чисто политическое и - увы - не имеющее ничего общего с искусствоведением. Странно, что Вы этого не чувствуете.
Alexander Timofeevsky Елизавета Покровская, этот пост не имеет никакого отношения ни к искусствоведению, ни к политике. Это table-talk про 8 марта, мужчин, которых топчут, кровожадную Юдифь и воспевавших ее караваджистов, полушутливый, как водится, в котором никакие утверждения не важны, а важны слова, расставленные так, а не иначе. Table-talk, конечно, в каком-то смысле политичен, но выражение "нет ничего мерзопакостнее героического патриотизма" - игровое и нарочито резкое - нельзя отнести к кому-то конкретно, ибо оно относится сразу ко всем. Не нужно, обсуждая table-talk, потрясать именем Савченко, это нелепо и смешно одновременно.
Елизавета Покровская Alexander Timofeevsky "Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая к Маргарите своё лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого пошутить немного дольше и больше, нежели он предполагал."(с)
Alexander Timofeevsky Пиздец, правда? И это лучшие наши читатели.
Maria Baronova Я хотела написать в ветке, что украинские комментаторы добрались и досюда, но потом обнаружила, что комментирующий закончил ту же кафедру, что и моя мама, а маму я свою очень любила и мне стало неловко обзываться, да и вообще хочется КАК-ТО ИГНОРИРОВАТЬ НЕУМЕСТНЫЕ ДИСКУРСЫ. (Но конечно же, как мы можем!)
Татьяна Н. Толстая Это не лучшие читатели. Это вот именно пиздец.

Игорь Субботин Хватит кормить Надю!


Прошу прощения за объем цитат, но без этого смысл эксперимента остался бы не понятен.
Особо дотошные из моих посетителей могут, разумеется, сходить по ссылке в ФБ и просмотреть всю дискуссию: она значительно обширнее, но по большей части все больше касается искусствоведения, способов поздравления милых дам с приздником и прочих милых и приятных светских тем.
Но есть и еще несколько комментов, имеющих отношение к моему эксперименту.

Проблема, мне кажется, очерчена достаточно ясно.
Или нет никакой проблемы?
Или проблема есть, но она - во мне самой?

У меня по этому поводу есть некоторые соображения, но я подожду ими делиться.
Может, и делиться-то не имеет смысла.
Вот если эксперимент даст какие-то результаты, тогда можно будет вернуться к этому вопросу.



Comments

pan_wit
Mar. 12th, 2016 06:16 am (UTC)
Знакомьтесь - Александр Шурпетов, он же Александр Тимо
<< Предположим, что г-н Тимофеевский был в расстроенных чувствах (праздник все-же:)) и нечетко сформулировал свою мысль.>>

Полагаете, что дело может быть в "расстроенных чувствах"?

А здесь (ниже по ссылке) тоже все дело в "расстроенных чувствах"?
https://www.facebook.com/timofeevsky/posts/10201879579292388
Александр Тимофеевский.
Русский либерал

Или, может быть все дело в чем-то другом?
В том, например,о чем говорится здесь:
http://corpuscula.blogspot.com/2015/09/blog-post_56.html
"Еще раз про линию фронта
Кашин вот о себе пишет (он теперь вообще пишет только о себе, разглядывая себя со всех сторон):

Я действительно полтора года поработал на Кремль — у помощника Суркова Никиты Иванова, буквально в том же самом подразделении, из которого потом вырастет печально знаменитый БОРН. Привел меня туда не Павловский, как почему-то все думали, а Шура Тимофеевский, которому я за это до сих пор благодарен: не имея опыта соприкосновения с сурковщиной в те спокойные времена, я, скорее всего, соприкоснулся бы с ней позже и, может быть, сейчас отбывал бы пожизненное по делу того же БОРНа.

Тут примечательно не то, что он работал на Суркова, а что привел его туда Тимофеевский. Шура Тимофеевский - это такой большой друг Дуни Смирновой и Татьяны Толстой, критик и эстет. Лучше почитайте о нём тут:
http://v-strane-i-mire.livejournal.com/162263.html
(Знакомьтесь - Александр Шурпетов, он же Александр Тимофеевский - младший)

Старший Александр Тимофеевский - поэт, автор песни "Пусть бегут неуклюжо пешеходы по лужам".
Александр Тимофеевский-младший - его сын, известный питерско-московский эстет и декадент, яркий кинокритик и публицист, гуру российского глянцевого журнализма, серый кардинал издательского дома "Коммерсант", политический консультант всех властей с 1991-го года, друг питерских олигархов и правых либералов, спич-райтер лидеров "Единой России", предыдущего патриарха РПЦ и украинскрого олигарха Рината Ахметова...

И дальше там цветистое описание, где и как вся эта сурковщина ковалась.
"

----

Как думаете, врут, поди, про хорошего человека?
С которым "могла бы получиться интересная дискуссия об эволюции морали от библейских времен и до наших дней"?

Ну, тогда вот вам еще несколько ссылок для ознакомления на предмет возможности дискуссии:
https://snob.ru/profile/24787/blog/76336?v=1450196307
https://snob.ru/profile/24787/blog/93196
http://www.rosbalt.ru/posts/2016/02/12/1489497.html

Как думаете, формат глумливого ерничания и беспринципность - хорошая основа для плодотворной дискуссии?
susel2
Mar. 12th, 2016 09:12 pm (UTC)
Re: Знакомьтесь - Александр Шурпетов, он же Александр Ти
Ох, и ничего себе пельмень!
Я-то думала - действительно эстетский салон, каких я повидала на своем веку :)
А там все гораздо интереснее, оказывается.

И безнадежнее, к сожалению.
pan_wit
Mar. 12th, 2016 11:33 pm (UTC)
рад был помочь )))
(застенчиво колупая носком ботинка пол) рад был помочь )))

Теперь, надеюсь, для Вас стали более понятны мои слова о том, что Вы не поняли, куда "встряли" )))

А также, как мне кажется, многие найдут для себя ответ на вопрос "ведают ли ЧТО творят?" эти, пользуясь Вашей терминологией, "пельмени" ...
susel2
Mar. 12th, 2016 11:35 pm (UTC)
Re: рад был помочь )))
Да, похоже это и обсуждать уже смысла не имеет.
susel2
Mar. 13th, 2016 03:43 am (UTC)
огромное спасибо!
Спасибо Вам огромное за увлекательное и очень тщательное обсуждение!

После него писать отдельный пост, видимо уже и смысла не имеет. Разве что нечто более общее - о состоянии современной постсоветской интеллигенции (и существует ли таковая в принципе).
С Тимофеевским и конкретной его тусовкой - действительно все понятно, и о них (в том числе и о довольно кошмарной Т.Толстой) говорить отдельно просто незачем.
Кстати, по Вашим ссылкам я сходила и вспомнила дискуссию об изнасилованных немках.
Ужас, что говорить-то :(

После этого уже ничему удивляться не приходится.
Разве что себе самой и собственным нереальным ожиданиям :))

pan_wit
Mar. 13th, 2016 10:18 am (UTC)
Re: огромное спасибо!
<< Спасибо Вам огромное за увлекательное и очень тщательное обсуждение! >>

:) Хехе, ну так уж прям и увлекательное :)

Что касается спасиба, то – не за что, для того и друзья, чтобы напоминать (или подсказывать) то, что забылось. :)

<< После этого уже ничему удивляться не приходится.
Разве что себе самой и собственным нереальным ожиданиям :))
>>

Что касается Тимофеевского, то нет ничего удивительного в том, что Вы его не припомнили или даже не знали о нем. Эта фамилия не на слуху.

Для меня все сразу стало понятным потому что я, пойдя по Вашей ссылке и почитав там всю дискуссию, увидел там тех, с кем довелось в свое время общаться (я Вам выше об этом сказал).

<< После него писать отдельный пост, видимо уже и смысла не имеет. Разве что нечто более общее - о состоянии современной постсоветской интеллигенции (и существует ли таковая в принципе).
С Тимофеевским и конкретной его тусовкой - действительно все понятно, и о них (в том числе и о довольно кошмарной Т.Толстой) говорить отдельно просто незачем.
Кстати, по Вашим ссылкам я сходила и вспомнила дискуссию об изнасилованных немках.
Ужас, что говорить-то :(
>>

Ну, не знаю, стоит ли Вам писать отдельный пост о Тимофеевском или Толстой.
Тут я Вам не советчик )).

Хочу лишь заметить, что эти «пельмени»
(очень понравилось Ваше слово, с Вашего разрешения буду использовать)
продолжают свое черное дело, продолжают растлевать российское общество.
И, увы, не только российское.

Взять ту же Т.Толстую. Она ведь не просто писатель, она занимается журналистикой, читает лекции в университетах (в том числе и в США), сотрудничает с журналами, в том числе и такими как «New York review of books» и «The New Yorker» и даже пишет книжки для детей (!!).
http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-tatyana-tolstaya.html


Вот, Вам еще для примера образчик так сказать «продолжателя» дела Т.Толстой – Артемий Лебедев, который, заметьте, регулярно ездит по РФ с лекциями и мастер-классами. И не только по РФ.

http://pan-wit.livejournal.com/161818.html
Особо хочу обратить внимание на оборот хули тут стесняться-то?


И то правда, чего стесняться? Многократно осмеянный институт рукопожатности (это я цитирую Тимофеевского) и практически уничтоженный в РФ институт РЕПУТАЦИИ дает возможность этим пельменям продолжать быть уважаемыми и комфортно себя чувствовать в широчайшей среде себе подобных.

Небольшое пояснение: привожу эту подборку для того, чтобы показать что речь идет не просто о неких обособленных эстетских салонах, что лайками дело не ограничивается, что явление пустило свои корни повсюду и распространенность этого явления очень велика.

Проблема усугубляется тем, что эти «деятели» для определенной части общества являются так сказать «законодателями моды». И таким образом они свою гламурную беспринципность для многих делают нормой.

Это огромная, нет, не огромна, а ОГРОМНЕЙШАЯ проблема.
Увы, эта проблема преимущественно остается на задворках общественного внимания в РФ.

Так, например, в «Программе на завтра» в известном Вам блоге она даже не обозначена.
А ведь преобразовать нынешнюю РФ, в значительной мере пораженную рашизмом (частный случай фашизма), в более-менее цивилизованную страну без большой целенаправленной работы в этом направлении не удастся.

Проблема настолько сложная, что я, например, не могу предложить универсальных рецептов.
С одной стороны, говоря о ней (проблеме), очень трудно не скатиться в скучное морализаторство.
С другой стороны, тот, кто берется бороться с такими «пельменями» напрямую, рискует что называется вызвать огонь на себя и стать предметом травли острых на язык «литераторов».

При этом, моральная деградация значительной части российского общества зашла настолько далеко, что требуются не просто усилия профессиональных и очень грамотных специалистов в области социологии и политологии для выработки действенных механизмов в этом направлении, а я бы сказал – сверхусилия. Дилетантам эту проблему не решить. Хотя и можно пробовать шаг за шагом раскачивать эту глыбу )))

А для начала хотя бы обозначить существование этой проблемы.
Хотя бы.
И в этом смысле, на мой взгляд, Ваш эксперимент вполне удался )))
Владимир Шаталов
Mar. 13th, 2016 06:53 pm (UTC)
Спасибо Вам Огромное!
Кое-что новое для себя узнал.

И конечно Поддерживаю.
dmitry_sofronov
Mar. 13th, 2016 06:13 pm (UTC)
Re: Знакомьтесь - Александр Шурпетов, он же Александр Ти
Да вообще тошнит... Пардон...
dmitry_sofronov
Mar. 13th, 2016 06:15 pm (UTC)
Re: Знакомьтесь - Александр Шурпетов, он же Александр Ти
Спасибо Вам за подробное разыскание о том, откуда эта помойка пошла есть. Так оно только пахло, а теперь ясно, что пахло неспроста.