?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Эксперимент на себе


Эксперимент - культурно-антропологический.
Суть его проста.
.
Мне интересно, как читатели моего блога оценят пост и последовавшую за этим дискуссию, происшедшие вчера в ФБ.
Я в этой дискуссии тоже приняла небольшое участие, потому и могу смело утверждать, что эксперимент ставлю на себе.
Для облегчения задачи привожу изначальный пост, а также некоторые обмены репликами ниже.


Великий восьмимартовский сюжет про Юдифь и Олоферна. Мужчина ждал, надеялся, шею вымыл, бегал к окну вглядываться в пустоту, устроил в честь дамы пир, ну и выпил лишнего, что тут такого, ведь он мирно уснул. А она пришла с кинжалом за пазухой и методично проделала свою работу, срезала спящему голову, как кочан капусты. Все-таки нет ничего мерзопакостнее героического патриотизма (выделено мной - Е.П.).
Караваджистка Артемизия Джентилески, лучшая, мне кажется, художница в истории искусств, очень любила этот кровавый гиньоль и не раз с бесстрашной нежностью его живописала. Левая картина, находящаяся сейчас в Каподимонте, создана ею в 1611 году, правая, висящая теперь в Уффици, - десять лет спустя.
Всех дам с праздником!

Это был текст.
Теперь - несколько комментариев, в том числе и мои реплики:



Alexandre Bondarev <Все-таки нет ничего мерзопакостнее героического патриотизма>
Особенно уместно выглядит это замечание в дни, когда невозможно не думать о судьбе Нади Савченко.
Alexander Timofeevsky Господи, ну при чем здесь это?
Alexandre Bondarev Т.е. "героический патриотизм" у Вас с ней не ассоциируется. Тогда понятно.
Alexander Timofeevsky Alexandre Bondarev, Саш, то, что Вы написали, дико стыдно. Мне очень жаль, что Вы этого не понимаете. Но у Вас есть возможность убрать эту ветку. А я никому не расскажу о том, что в ней было написано.
Alexandre Bondarev По-моему, проще убрать из топика эту единственную строчку.
Alexander Timofeevsky Alexandre Bondarev, я, разумеется, этого не стал бы делать, даже если бы меня попросили "оскорбленные верующие". От них я этого мог ожидать, от Вас - нет.
Alexandre Bondarev Ваш выбор

Елизавета Покровская Alexander Timofeevsky Такая ассоциация в принципе стала возможна только потому, что Вам не удалось отделить эстетику от политики. Утверждение "нет ничего мерзопакостнее героического патриотизма."(с) - утверждение чисто политическое и - увы - не имеющее ничего общего с искусствоведением. Странно, что Вы этого не чувствуете.
Alexander Timofeevsky Елизавета Покровская, этот пост не имеет никакого отношения ни к искусствоведению, ни к политике. Это table-talk про 8 марта, мужчин, которых топчут, кровожадную Юдифь и воспевавших ее караваджистов, полушутливый, как водится, в котором никакие утверждения не важны, а важны слова, расставленные так, а не иначе. Table-talk, конечно, в каком-то смысле политичен, но выражение "нет ничего мерзопакостнее героического патриотизма" - игровое и нарочито резкое - нельзя отнести к кому-то конкретно, ибо оно относится сразу ко всем. Не нужно, обсуждая table-talk, потрясать именем Савченко, это нелепо и смешно одновременно.
Елизавета Покровская Alexander Timofeevsky "Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая к Маргарите своё лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого пошутить немного дольше и больше, нежели он предполагал."(с)
Alexander Timofeevsky Пиздец, правда? И это лучшие наши читатели.
Maria Baronova Я хотела написать в ветке, что украинские комментаторы добрались и досюда, но потом обнаружила, что комментирующий закончил ту же кафедру, что и моя мама, а маму я свою очень любила и мне стало неловко обзываться, да и вообще хочется КАК-ТО ИГНОРИРОВАТЬ НЕУМЕСТНЫЕ ДИСКУРСЫ. (Но конечно же, как мы можем!)
Татьяна Н. Толстая Это не лучшие читатели. Это вот именно пиздец.

Игорь Субботин Хватит кормить Надю!


Прошу прощения за объем цитат, но без этого смысл эксперимента остался бы не понятен.
Особо дотошные из моих посетителей могут, разумеется, сходить по ссылке в ФБ и просмотреть всю дискуссию: она значительно обширнее, но по большей части все больше касается искусствоведения, способов поздравления милых дам с приздником и прочих милых и приятных светских тем.
Но есть и еще несколько комментов, имеющих отношение к моему эксперименту.

Проблема, мне кажется, очерчена достаточно ясно.
Или нет никакой проблемы?
Или проблема есть, но она - во мне самой?

У меня по этому поводу есть некоторые соображения, но я подожду ими делиться.
Может, и делиться-то не имеет смысла.
Вот если эксперимент даст какие-то результаты, тогда можно будет вернуться к этому вопросу.



Comments

pan_wit
Mar. 9th, 2016 06:05 pm (UTC)
Эксперимент на себе
Уважаемая susel2 .

Вы уж простите мою несообразительность, но для меня осталось загадкой в чем состояла суть эксперимента?

Вы его описали. Но в чем суть?

Мне кажется, что без ответа на этот вопрос, сложно отвечать на дальнейшие Ваши вопросы.

Какая именно проблема, по-Вашему, очерчена достаточно ясно?

Проблема атрофированной совести?
Проблема душевной глухоты?
Проблема моральной деградации образованного класса?

Да, безусловно это проблема.
Только, уж простите, она у Вас не очерчена. И тем более не достаточно ясно.
Ибо она даже не сформулирована.
А осталась под вопросом )))

Отсюда и ответ на Ваш следующий вопрос "Или проблема есть, но она - во мне самой?"
Проблема есть и в Вас самой. но она не там, где Вы ищете )))

Она в непонимании Вами того, куда Вы со своим "экспериментом" извините, сунулись (о, прошу простить мне мой французский) ))).
А сунулись Вы в тусовку псевдоэстетствующих СНОБОВ.
http://psychology_pedagogy.academic.ru/17391

И в этой тусовке и Вы и Бондарев - что называется совершенно инородное тело.
Поэтому иначе как провокаторами для этой тусовки и не являетесь.

Вы впервые сталкиваетесь с подобной тусовкой?
Ну, тогда здесь для Вас как культурно-антропологического исследователя как говорится непаханное поле ...


И да, я совершенно согласен с постом esli_mysli от 8 мар, 2016 23:29 в этом топике.
susel2
Mar. 10th, 2016 01:47 am (UTC)
Re: Эксперимент на себе
Спасибо Вам за такой подробный и почти академически выверенный ответ!

Что касается формулировки эксперимента, то Вы, конечно, правы: она была достаточно расплывчата, но это частично входило в план: хотелось в каком-то смысле бросить камень в это эстетское болото :)
Ну, не совсем в само болото - туда камни кидать бесполезно, как я выяснила на собственном примере.

Если честно, меня расстроил даже не столько сам пост и дискуссия (как бы кошмарно это все ни выглядело), сколько количество "лайков", перевалившее за семь сотен и более шестидесяти перепостов.
То есть, получается, что у этой псевдоэстетствующей тусовки снобов - довольно широкая база поддержки.
Это что: синдром Шакала Табаки?
Или безудержное стремление постсовкового "среднего класса" в "интеллектуальную элиту" или то, что ею представляется?

Не знаю, насколько эта тема вообще интересна, но я попробую сформулировать свои соображения на эту тему на днях и напишу что получится :)