?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В Польше разразился чудовищный скандал.
Да что там - скандал!
Подымай выше.
Жанр происходящего можно было бы, пожалуй, даже отнести к классической греческой трагедии (долг, преступление, месть, справедливость, подлинный и мнимый героизм и т.п.), если бы не откровенно истеричные нотки, то и дело нарушающие гармонию сопровождающего хора.

Политические элиты Польши, пребывавшие у власти с небольшим перерывом последние 25 лет и утратившие ее в результате последних выборов, обрели, кажется, достойный символ своей борьбы с новой властью. Символ, правда, не новый, но зато проверенный.

В чем дело?
Да, в-общем, ничего особо неожиданного.
О том, что Лех Валенса сотрудничал с польскими спецслужбами, говорили давно. Но вот вдова бывшего шефа польского ГБ генерала Кищака передала нынешним властям 50 кг. документов, хранившихся у ее ныне покойного мужа, в число которых входят и подлинники доносов Л.Валенсы на его товарищей по работе, а также его письменное согласие сотрудничать со спецслужбами:



«Обязательство.
Я, нижеподписавшийся Валенса Лех, сын Болеслава и Феликсы, родившийся в 1943 году в Попове, повет Липно, обязуюсь сохранять в тайне содержание разговоров, проведенных со мной работниками служб безопасности. Одновременно обязуюсь сотрудничать со службой безопасности при раскрытии и борьбе с врагами ПНР. Информацию обязуюсь передавать в письменном виде, и она будет правдивой. Факт сотрудничества со службой безопасности обязуюсь держать в тайне и не раскрывать ее даже перед семьей. Информацию буду передавать под псевдонимом «Болек».
Лех Валенса Болек»


По этому поводу в Польше (да и за ее пределами) много чего уже было сказано.
В том числе и весьма остроумно, и исчерпывающе.

Но главный аргумент защитников Валенсы сводится более-менее к следующему: Валенса - великий человек. Он сумел пробудить патриотические чувства не только в польских рабочих, но и в спецслужбистах, и в коммунистических деятелях. Даже если он когда-то и давал какие-то расписки, это ничего не значит по сравнению с тем, что с его помощью в Польше был свергнут коммунистический режим и тоталитаризм.

Ну что ж...
Прекрасный был бы аргумент, если бы не одна деталь.
Свержение коммунизма и тоталитаризма осуществляется ведь не как абстрактное упражнение в вакууме, не так ли?
Это все имеет смысл лишь по отношению к людям.
А о людях (о тех людях, на которых он доносил спецслужбам!) Лех Валенса буквально на днях высказался следующим образом:: "Половину людей в этих доносах я помню, они ничего не значили в то время и сегодня ничего не значат".


Без комментариев.

Что же касается "падения коммунистического режима", то именно благодаря, в частности, деятельности Л.Валенсы бывшие номенклатурные деятели Польши, а также спецслужбисты и их потомки остались у власти еще на 25 лет. И вполне комфортно себя там чувствовали: приобрели европейский лоск и политкорректную фразеологию, нашли общий язык с бюрократией Евросоюза... А многие, подобно А.Михнику, фигурирующему на замечательном (но уже снятом из Интернета) видео совместного банкета польских спецслужбистов и лидеров тогдашней оппозиции, нашли общий язык и с нынешним российским режимом.
Гибкость позвоночника с годами, видимо, не теряется.

Ажиотаж бывшей польской политической элиты вполне понятен. Пятьдесят килограммов документов несут в себе большой потенциал дальнейших сенсаций подобного рода.
Кто знает, чьи еще расписки, доносы и тому подобные эпистолярные шедевры будут обнаружены в ближайшем будущем?

Лучше уж сразу как можно громче протестовать против попыток "бросить тень на великое прошлое" и "опорочить национальных героев".
Верно?

Кстати, о героях.
"Расписка" Ярослава Качиньского после беседы в спецслужбах Польши 17 декабря 1981 (начало военного положения):




Перевод:
"Я отказываюсь подписать предложенное мне заявление в связи с его вредным в моральном отношении характером. В то же время заявляю, что не существует правовых оснований, требующих от граждан ПНР подписывать подобного рода обязательства".


А теперь вспомним на минутку о том, как сложилась судьба Ярослава Качиньского (и погибшего президента Польши Леха Качиньского) .
И как - бывшего президента Леха Валенсы.

Нет, я не думаю, что подобные расписки имели решающее значение для того, кто выжил, а кто - нет.



Comments

( 95 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
sergegers1
Feb. 27th, 2016 09:56 pm (UTC)
Надо, надо будет раскрывать архивы в России, ведь это компромат и готовый крючок на треть, думаю, оппозиционеров.
susel2
Feb. 27th, 2016 10:26 pm (UTC)
Так и в Польше истерика - именно поэтому.
В этих 50ти килограммах документов явно не только доносы и расписки Валенсы.
Сейчас очень многие из числа польской элиты ощущают себя на пороховой бочке, под которой уже зажгли фитиль.

(no subject) - sergegers1 - Feb. 28th, 2016 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 28th, 2016 01:53 am (UTC) - Expand
qulac73
Feb. 27th, 2016 10:02 pm (UTC)
Вот странно: почему эти 50 кг документов находились у частного лица столько времени, почему они не лежали в архиве, как это наверно полагалось?
bohinj
Feb. 27th, 2016 10:41 pm (UTC)
меня тоже интересует этот вопрос. и ещё - ху из гэбэшник, чья вдова вдруг выложила 50 кг
(no subject) - susel2 - Feb. 27th, 2016 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Feb. 28th, 2016 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 27th, 2016 10:42 pm (UTC) - Expand
one_sergey
Feb. 28th, 2016 12:56 am (UTC)

Реакция Валенсы удивительна - мало того, что он отозвался унижительно о бывших соратниках, так он еще и в очередной раз сказал, что не сотрудничал с коммунистами. Хотя оригинальность документов подтверждена. Это что - он настолько уверен в своей неуязвимости? Это наверное правильно. Но вот то, что значительная часть Польши его станет презирать после этого - он добился.


И еще конечно очень расстроила реакция Пионтковского.

susel2
Feb. 28th, 2016 01:16 am (UTC)
Реакция на публикацию доносов и расписок Валенсы - предмет для отдельного анализа, честно говоря.

Судя по всему, в результате деятельности Валенсы в Польше сложился дивный симбиоз между либеральной оппозицией и в прошлом коммунистическими аппаратчиками и спецслужбистской элитой.
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон", как говорили великие Ильф и Петров.
Так оно и получилось.

В результате последние 25 лет (с небольшим перерывом) у власти в Польше были фактически сислибы (или их аналог) в союзе с бывшими партийными функционерами, спецслужбистами и членами их семей.
То, что никто не сделал на распиле бюджета Польши миллиардных состояний - так ведь и объект для пиления был значительно меньше, чем в России.
Но состояния были сделаны.
Комфортные для дальнейшей жизни нескольких поколений.

А теперь этому уютному "Старому режиму" (старому - во всех смыслах этого слова, в том числе и с том смысле, что он был полным преемником коммунистического режима) пришел трындец.
И польская - не побоюсь этого слова - аристократия (интеллектуальная и политическая элита последнего времени) никак не может прийти в себя от шока: каким же образом быдло посмело поднять руку на святое.

А Валенса - это как раз краеугольный камень всего святого, что есть у "Старого Режима".
Не говоря уж о том, сколько еще народу ждет, пока их собственные расписки будут опубликованы.
Можно себе представить истерику.

А Валенса - ну что Валенса... Он известен своей манией величия. Где-то даже высказывался в том духе, что его род ведет свое происхождение от какого-то римского императора Флавия Юлия Валента. На самом деле на его месте я бы была поосторожнее, поскольку именно с Валента начался распад Римской империи :)

Ну, а Андрей Андреевич... Он же сам пишет, что А.Михник - его друг.
Значит, Михнику он доверяет и прислушивается к тому, что он говорит.
Дальше разъяснять нужно?
(no subject) - one_sergey - Feb. 28th, 2016 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 28th, 2016 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - peregudoved - Feb. 28th, 2016 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Feb. 28th, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
utroperm
Feb. 28th, 2016 01:06 am (UTC)
Болека нашли. Осталось найти Лёлека.
Теперь понятно кого все эти годы ГБ через телевизор троллило известным польским мультиком: дескать, всё мы про тебя знаем, Болек!
А если серьёзно, то вот и национал-либералы в Польше произнесли знаменитую фразу китайских коммунистов (в оригинале она была адресована председателю Мао): "он сделал 70% хорошего и 30% плохого"
susel2
Feb. 28th, 2016 01:18 am (UTC)
Не знаю насчет процентов.
Пока, насколько я могу видеть, польские национал-либералы требуют вообще не лапать Валенсу и национальные святыни.
Во избежание.
ilia82
Feb. 28th, 2016 02:42 am (UTC)
Проснулся?)))
susel2
Feb. 28th, 2016 03:50 am (UTC)
Кто?!
(no subject) - one_sergey - Feb. 28th, 2016 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 28th, 2016 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Feb. 28th, 2016 03:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
susel2
Feb. 28th, 2016 04:51 am (UTC)
1. По поводу того, какие настроения сейчас в Польше, у нас с Вами, видимо, разные источники. Я сейчас тоже имею возможность получать информацию непосредственно оттуда, и слышу много интересного и неутешительного.
В частности, что люди на этой (в частности) почве разрывают, бывает, дружеские отношения.

Да и пишут по этому поводу много. И эмоционально.

2. Как "человека судят в Европе" - этого я знать не могу. И Вы не можете. И никто не может.
Европа - понятие абстрактное.
Кстати, "судить по делам" - не значит ли это судить и по тому, скольким людям доносы Валенсы в свое время испортили жизнь?
Или это - не "дела"?
Или эти дела блекнут по сравнению с другими делами?
Достоевщина какая-то получается в этом случае.
Роман "Бесы".
Согласны?

3. Что Вы считаете КГБшным вбросом?
Подлинность документов (расписок и доносов) не оспаривается абсолютно никем, в том числе и самим Валенсой.
Это - неприятные факты.
Лес, как он есть.

Реакция Валенсы (см. в тексте) говорит, мне кажется, сама за себя. Чихать он, мягко говоря, хотел на не тех, с кем когда-то рядом работал.

Не мне судить, конечно, но гордыня - страшная вещь. И спецслужбы умеют этим пользоваться.
(Deleted comment)
(no subject) - susel2 - Feb. 28th, 2016 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Feb. 28th, 2016 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 28th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Feb. 28th, 2016 06:48 pm (UTC) - Expand
alex_ishm
Feb. 28th, 2016 07:04 am (UTC)
Очень по-польски. Сначала старика Ярузельского терзали, теперь за Валенсу взялись. Кто следующий на очереди?
susel2
Feb. 28th, 2016 04:32 pm (UTC)
А при чем тут Ярузельский?
С ним все сразу было достаточно ясно.
И что значит "очень по-польски"?
Польское общество оказалось способно хоть как-то освободиться от коммунистов и пост-коммунистов. Хоть 25 лет спустя.
Россия, судя по всему, к этому вообще еще не готова.
linija_curzona
Feb. 28th, 2016 09:17 am (UTC)
Преодолеют ли поляки комплекс "старшего брата"? http://linija-curzona.livejournal.com/147692.html
kant_elz
Feb. 28th, 2016 10:08 am (UTC)
Практика показывает, что единственный вид люстрации, который работает, это то, что учинили большевики после переворота.
Если оставляешь на грядке корни сорняков, они опять дают всходы и загаживают весь огород.
После революции элиты и службы надо менять на 100%.
(Deleted comment)
(no subject) - kant_elz - Feb. 29th, 2016 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Feb. 28th, 2016 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Feb. 29th, 2016 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 28th, 2016 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Feb. 29th, 2016 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - plauntago - Feb. 29th, 2016 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Feb. 29th, 2016 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plauntago - Mar. 1st, 2016 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Mar. 1st, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plauntago - Mar. 2nd, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
ss_kabutomushi
Feb. 28th, 2016 12:04 pm (UTC)
Понятно одно - рыцарь без страха и упрека оказался мерзким стукачом. Можно ничего не объяснять.
susel2
Feb. 28th, 2016 04:35 pm (UTC)
Разговоры о его работе на спецслужбы ходили и раньше
Подлинников документов не было.

Ну, и высказывание о тех, на кого он писал доносы, оказалось весьма интересным.
a7b
Feb. 28th, 2016 01:13 pm (UTC)
Кто знает, какие уступки получили палачи от этого политика за свое молчание. Именно поэтому и нельзя держать под секретом документы свергнутых спецслужб.
susel2
Feb. 28th, 2016 04:36 pm (UTC)
Именно поэтому сейчас и истерика в Польше.
Бывшие элиты - в панике, поскольку не понятно, что еще вылезет на свет божий.
(no subject) - one_sergey - Feb. 29th, 2016 11:39 pm (UTC) - Expand
Владимир Шаталов
Feb. 28th, 2016 02:54 pm (UTC)
Первоначально, в забастовках «Солидарности» было довольно много странного.
Проходили они чаще всего с портретами Ленина, лозунгами «Пролетарии всех стран объединяйтесь» и пением... «Интернационала». И членами «Солидарности» были не только миллион коммунистов, но и более сорока членов ЦК Польской рабочей партии и даже член Политбюро. Заместителем Валенсы тоже был один из членов ЦК ПОРП. Поэтому им удалось создать коалиционное правительство.
Профсоюз «Солидарность», который должен был показать всему миру, что Восточная Европа и Советский Союз с Перестройкой, успешно двигаются к демократии и больше не представляют опасности для Запада. «Солидарность» это продуманный проект не столько польских, а российских спецслужб. КГБ.
Это ни для кого в общем-то и небыло секретом. Об этом много писали в восьмидесятые и позже. Беда в другом: Запад не придал этому всему большого значения, и принял и схавал расширяющуюся демократию. Ради своих якобы интересов. Результат мы видим, так называемые демократические лидеры отличились тем что помогли Путину и КГБ в полной мере придти к власти или сотрудничают с ними, забыв, что люди не имеющие нравственных принципов не могут быть не только опорой, но и попутчиками!




susel2
Feb. 28th, 2016 04:40 pm (UTC)
Как говорит один мой друг, отлично разбирающийся в польских делах: "Польша была опытной делянкой КГБ и советской номенклатуры".

Видимо, именно так оно и было.
На польском опыте отрабатывались приемы прихода к власти и закрепления там. Разумеется, масштаб не тот, но опытная делянка по определению меньше всех посевных площадей.

В Польше у спецслужб и аппаратчиков получилось так, что лучше и не надо.
В России, как видим - тоже.
Только в России есть специфика в виде огромных ресурсов и бездонного бюджета, который можно было достаточно долго пилить, не особо привлекая к этому внимания.
Вот и вся разница. А принцип - один и тот же.
(no subject) - Владимир Шаталов - Feb. 28th, 2016 05:18 pm (UTC) - Expand
Во первых польша - Висилий Кот - Mar. 1st, 2016 07:02 am (UTC) - Expand
Владимир Шаталов
Feb. 28th, 2016 03:28 pm (UTC)
//Это все имеет смысл лишь по отношению к людям. А о людях (о тех людях, на которых он доносил спецслужбам!) Лех Валенса буквально на днях высказался следующим образом:: "Половину людей в этих доносах я помню, они ничего не значили в то время и сегодня ничего не значат".
Без комментариев.//

-- / Но уж коль пошла такая дискуссия – режь последний огурец.
Словосочетание «честная политика» звучит также классно, как «честный банкир» или «честный разведчик», «честный полководец», «честный адвокат»... Например, про необходимость финансистов или ритейлеров быть честными, хорошо говорить на вечных посиделках в канале РБК. Но даже не банкете среди коллег, а на каком-нибудь профессиональном форуме: Красноярском или Гайдаровских чтениях, произнесение подобного призыва со сцены (даже не в кулуарах) вызовет у окружающих тяжкие чувства: то ли чувак переэксперементировал с фармацией… то ли перенапрягся с вечных сражениях с налоговой и следственным комитетом…
Нам нужна честная политика! – это хорошо звучит на митинге… И толпа озабоченной демократической интеллигенции заходиться в овациях. С думской трибуны - тоже так чётко…

...революционная политика (а последовательно- оппозиционная политика в сегодняшней России – это революционная политика) – это коалиционная война.
Командир и, тем более, полководец на такой войне – обязан быть имморален, т.е. позволять себе и ложь, и жестокость, и коварство… Он только не должен предавать своих, или становиться мародёром, или напрасно жертвовать бойцами ради тщеславия… Только потому, что это приводит к немедленной деморализации собственного воинства. Но «кинуть» союзника, наобещав тому «сорок бочек арестантов», дабы вынудить взять на себя большее бремя и, тем самым, сохранить свои ресурсы и солдатские жизни, это – вполне в порядке вещей. Другое дело, что нельзя переборщить, иначе в критический момент тебя же бросят разочарованные союзники…
Поэтому во время предвыборной кампании уловки, недомолвки, излишние обещания входят в правила игры./

--Это Ихлов :) Без комментариев.
i-yakovenko. livejournal. com/136754. html#comments

После точек пробел убрать.
susel2
Feb. 28th, 2016 04:43 pm (UTC)
Я Ихлова уже давно читать не могу, если честно.
Вот такое многословие, отягощенное моральным релятивизмом, производит на меня тяжелое впечатление.
Хочется что-то с этим сделать, а сделать, ясен пень, ничего нельзя.

Но как пример рассуждений современной российской либеральной оппозиции - да, производит впечатление. Увы.
(no subject) - Владимир Шаталов - Feb. 28th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 28th, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Feb. 28th, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 29th, 2016 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Feb. 29th, 2016 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 29th, 2016 10:48 pm (UTC) - Expand
реальные пропутинцы - potylic - Feb. 29th, 2016 05:02 pm (UTC) - Expand
Re: реальные пропутинцы - one_sergey - Feb. 29th, 2016 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Mar. 1st, 2016 06:34 am (UTC) - Expand
Re: реальные пропутинцы - susel2 - Mar. 1st, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
Re: реальные пропутинцы - one_sergey - Mar. 1st, 2016 06:33 pm (UTC) - Expand
Re: реальные пропутинцы - potylic - Mar. 1st, 2016 01:54 am (UTC) - Expand
Re: реальные пропутинцы - potylic - Mar. 2nd, 2016 04:07 pm (UTC) - Expand
Re: реальные пропутинцы - potylic - Mar. 2nd, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
livejournal
Feb. 28th, 2016 05:48 pm (UTC)
Две расписки
Пользователь kondratio сослался на вашу запись в своей записи «Две расписки» в контексте: [...] деятели, а также некоторые российские граждане. См. также: Повесть о двух "расписках" [...]
alex_ishm
Feb. 28th, 2016 07:12 pm (UTC)
"достаточно ясно" было со многими, но отыгрываются на стариках. Про Болека писали ещё лет 20 назад, но пристебались к постаревшему Валенсе только сейчас. Это не способность освободиться, а изощренное иезуитство.
susel2
Feb. 28th, 2016 07:23 pm (UTC)
Вы не прочли текст?
Только сейчас стали доступны оригиналы его расписок и доносов (см. иллюстрации).
До этого были только (пусть и достаточно обоснованные) слухи.
(no subject) - alex_ishm - Feb. 28th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 28th, 2016 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_ishm - Feb. 28th, 2016 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Feb. 28th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 95 comments — Leave a comment )