?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Последнее время проблема того, как же так могло получиться, что после мощного общественного подъема конца 80х - начала 90х годов к власти в России пришли по большей части выходцы из спецслужб и обслуживающих их структур, снова стала одной из центральных, особенно в блогосфере. Четвертьвековой юбилей провалившегося, казалось бы, путча вновь заставляет задуматься о том, кто же, в конце-то концов, победил, и как так получилось, что эта победа полностью погребла под собой даже не отдельных победителей, а целый социальный класс, казалось бы, на глазах набиравший силу: условно говоря, "средний класс" советской интеллигенции.

Одной из проблем, имеющих самое непосредственное отношение ко всем этим - как принято в России, "проклятым" - вопросам является проблема «элиты» бывшего СССР. Это — чрезвычайно важный момент. Он может даже оказаться ключевым для рассмотрения событий недавней истории России в новом, возможно,  неожиданном, свете. Это — действительно путь для серьезного исследования, и сейчас, мне кажется, важно наметить основные пункты этого пути.


Начать я хочу по своей привычке несколько издалека: а именно  - с традиционных представлений о социальной стратификации в той культуре, в которой выросли мы все, независимо от нашего этнического происхождения, т. е. в культуре индо-европейской. При этом сразу хочу оговориться, что бОльшая часть того, что верно для нее, применимо также и к подавляющему большинству остальных традиционных культур Старого Света с некоторыми, как правило незначительными, поправками.   Поскольку речь у нас шла об элитах, я совсем было уж собралась писать о том, как они формировались в рамках культурной индо-европейской традиции,  каковы были их права и обязанности, как вдруг поняла, что в данном случае начинать нужно совершенно с другого. С противоположного конца. С тех, кто в традиционных обществах изгонялся за пределы социума, лишался не только права принятия решений общественного значения, но и, подчас, права распоряжения собственной жизнью и составлял так называемый слой «неприкасаемых» (или их аналоги в других культурах). Почему я начинаю именно отсюда, надеюсь, станет ясно по ходу дела, а пока рассмотрим это явление поближе. Оно, в отличие от элит, не пользовалось популярностью как объект изучения в традиционной антропологии, и заниматься им всерьез начали лишь сравнительно недавно.   


Хочу еще раз подчеркнуть: речь идет не о слугах или ремесленниках, занимавшихся «грязной» работой (кузнецах, гончарах и т. п.), а о людях, вообще вынесенных за пределы социума:  о тех, кому не позволялось селиться в пределах человеческих поселений, брать воду из общественных колодцев и уж тем более — появляться в общественных местах иначе, как для исполнения своих обязанностей, в особой, отличающей их, одежде и со всеми необходимыми предосторожностями для того, чтобы не осквернить ничего своим присутствием. Тема, это, естественно, огромная, но для нас важнейшими являются два фактора: происхождение этого социального слоя и занятия, которые им предписывалось исполнять.


Как правило, «неприкасаемые» (и их аналоги) происходили из числа покоренных народов, т. е. изначально принадлежали к иному (в отличие от основной массы населения) этносу, к другой культуре и религии, а иногда — и к другой расе.  С течением времени они могли усвоить язык и некоторые элементы культуры завоевателей, но от этого они не становились частью социума: строжайшая система табу на любые виды общения с этой категорией людей сохранялась на протяжении столетий.


Такие люди не имели права заниматься какой-либо деятельностью, кроме предписанной, и именно этим, в частности, объясняется живучесть табу. «Неприкасаемые» делали то, что в коллективном бессознательном было зафиксировано не просто как «грязная работа», но как нечто ритуально нечистое, загрязняющее не только (и даже не столько) тело, сколько душу. К таким занятиям в подавляющем большинстве индо-европейских культур относились: уборка нечистот и отбросов, работа на бойне и переработка туш убитых животных (включая обработку кож), а также, что является, очевидно, самым важным в рассматриваемом нами случае – это работа палача: казни, пытки и телесные наказания осужденных преступников. Список  того, что относилось к деятельности исключительно «неприкасаемых», мог быть разным в разных культурах, но работа палача входила в этот список всегда.


С развитием цивилизации человечество постепенно приучило себя к необходимости существования боен (хотя работа на них оставалась одной из наименее престижных и самых малооплачиваемых), сумело — хоть и далеко не сразу — обойтись при уборке мусора и нечистот без особой наследственной категории людей, ответственных за это дело, но вот стигма, связанная с деятельностью палача, сохранилась в целости и прошла сквозь века практически нетронутой.  Столетиями палачи выполняли свои обязанности в ритуальной одежде и в масках. Этот обычай дожил до современности: даже уже в 30е годы ХХ в. единственный (!) в тогда независимой Польше палач разъезжал по стране для приведения в исполнение смертных приговоров судов, и работал он исключительно в маске (хотя его имя было всем известно). Для каждого случая он использовал новую пару перчаток, которые затем снимал и выбрасывал, как бы ритуально очищаясь от только что совершенного акта. Нет нужды объяснять, что породниться с семейством палача (когда такие браки стали возможны) желали весьма и весьма немногие. Шли на это либо те, кто принадлежал к тому же «цеху», либо совершенные бедняки и нищие и все те же «отверженные» разного рода, которым терять было уже нечего. Идея, что палач или член его семьи может стать правителем города или страны, на протяжении тысячелетий казалась настолько же абсурдной и немыслимой, как для нас сейчас — мысль, что человеческим обществом может руководить насекомое. Навозная муха, скажем, или таракан (этот кошмарный архетип нашел свое воплощение у К.Чуковского: "Тараканище"). Такое было возможно разве что в качестве одного из признаков светопреставления, когда абсолютно все законы, природные и человеческие, вдруг перестают действовать.


Кстати, если кому-то трудно сейчас визуализировать «традиционное» отношение к некоей группе людей как к существам априори низшим, то очень рекомендую вспомнить повесть Булгакова «Собачье сердце». Образ Шарикова, воспринимаемый нами как метафора,  для человека традиции был бы абсолютно буквальным, можно сказать, «из жизни взятым» описанием «неприкасаемого», то есть человека, душа которого впервые воплотилась в человеческом теле и, следовательно, была не способна еще воспринимать нормы жизни, принятые в человеческом обществе. Единственное воздействие, понятное такому человеку — это насилие. Именно так он сам стремится воздействовать на окружающих, и сам он подчиняется лишь грубой физической силе или прямой угрозе ее применения. Кроме того, Шариков, поскольку явился он в этот мир непосредственно из собаки, не принадлежит ни к одной семейной или социальной группе, он а-социален по определению, не способен функционировать в нормальном (подчеркиваю — нормальном, стабильном!) обществе и, следовательно, по идее, должен был бы «слушать и запоминать! Слушать и запоминать!» (с), ни в коей мере не претендуя не то что на умственную деятельность, но даже и на то, чтобы распоряжаться самим собой. Таким, как он, следовало почтительно наблюдать за тем, как — в буквальном смысле – «живут люди», и лишь пытаться подражать их примеру, тем самым набирая опыт для будущих, возможно, более благоприятных, воплощений души в человеческом теле. Заметим, кстати, что и род деятельности, который нашел себе булгаковский персонаж, полностью соответствует архетипу: он работает «в Очистке», умерщвляя животных, и, более того, получает от этого зверское наслаждение. Впрочем, по некоторым признакам в повести можно сделать вывод, что на самом деле убивал Шариков — по крайней мере к концу своей карьеры — отнюдь не бродячих кошек.


Фантастическая популярность этой повести отнюдь не случайна. Талант Булгакова воспроизвел один из мощнейших образов коллективного бессознательного, часто отрицаемый в современном обществе как «варварский пережиток». Собственно, этот образ вплотную подводит нас, наконец, к непосредственной теме этого поста. А именно, о трагическом феномене общества, в котором каста палачей, вопреки всем историческим прецедентам и представлениям человеческой психики, пришла к власти. Речь здесь отнюдь не идет о каких-то метафорических «палачах», каковыми могут быть названы многие, если не все, правители, судьи или другие государственные деятели, так или иначе ответственные за принятие решений, приводивших и приводящих к гибели людей. Речь идет о самых что ни на есть буквальных палачах, то есть людях, собственными руками совершавших казни, пытки и все прочее, что входит в палаческие обязанности.


Когда и как это произошло, мы все прекрасно помним. Кроме того, мы это знаем, только часто либо не отдаем себе в этом знании полного отчета, либо стараемся об этом не думать. Обратим внимание на широко цитируемую (и даже затасканную) фразу профессора Преображенского: «Да, я не люблю пролетариат!»  Как правило, это понимается в том смысле, что профессор не любил и презирал рабочий класс. Мне кажется, это совершенно неверная трактовка. Не имели рабочие практически никакого отношения к печалям профессора. По всей видимости, Булгаков проницательно имел в виду пролетариат в  изначальном, латинском значении этого слова, обозначавшего социальный слой, лишенный каких бы то ни было средств к существованию и живший исключительно за чужой счет. «Пролетарии» в Риме были  пауперами, обретавшимися практически за пределами социума, они не принадлежали ни к одному из классов населения. Именно такие, деклассированные, утратившие свою социальную принадлежность, личности и пришли к власти с России в результате большевистского переворота 1917 года.


Нам так долго морочили голову рассказами о «рабоче-крестьянской революции», что кое-что из этой пропаганды все-таки осело в нашем сознании и даже застряло там. Вспомним же, что массовой поддержкой крестьянства пользовались отнюдь не большевики, а эсеры. Что среди кадровых рабочих наиболее популярны были меньшевики. Что даже в армии и на флоте — среди молодых мужчин, вырванных из социума — большевики не имели большинства. В 1917 году к политической власти в России — впервые в истории человечества (если не считать Гаити в 1804 г.) — в массовом порядке пришли изгои общества, то есть те, кто не мог нормально функционировать в своей социальной среде, и кто был из нее, как правило, вышвырнут за полной непригодностью и неспособностью. И тут уже не имело ровно никакого значения, из какого именно класса была извергнута та или иная личность. Есть своебразная ирония в том, что в анкетах того времени в графе «социальное происхожение» было положено писать именно в такой форме – «из крестьян», «из рабочих» и т. п. Именно так и происходило: личности, выпавшие «из крестьян», «из рабочих» или даже «из дворян» или «из интеллигенции», оказывались востребованы новой властью, которая не могла опереться ни на кого, кроме этих «выпавших», «отверженных». Поскольку главным орудием большевиков с первых же дней существования их диктатуры стал массовый террор, возникла столь же массовая потребность, как вы уже поняли, в палачах.


Это был тот случай, когда оказались востребованы именно те, от кого в стабильном, нормальном обществе шарахались как от преступников, психически неуравновешенных или просто патологически а-социальных типов. Особенно ярко это проявилось в деревне, где все друг друга знали, и где особенно отчетливо можно было наблюдать, как формировался «революционный актив» из местных пропойц, безнадежных лентяев и прочих маргиналов, не способных устроить собственную жизнь, но зато ни в грош не ставящих и чужую. Только абсолютно а-социальная личность могла перешагнуть через инстинктивный глубинный ужас перед ремеслом палача и даже начать гордиться этим своим занятием.


Разумеется, весь этот изначально разношерстный деклассированный сброд необходимо было как-то дисциплинировать, сплотить и слепить из него некую монолитную сущность. На самом базовом, самом глубинном уровне это осуществлялось в прямом смысле, буквально, кровью. Проливаемая кровь безоружных жертв служила мощнейшим связующим раствором, цементировавшим фундамент формировавшейся касты палачей. Это было такое извращенное «кровное братство», замешанное не на собственной, а на чужой крови, но от этого не менее прочное. Впрочем, со временем дальнейшее сплочение и укрепление этой новой касты будет происходить и за счет братоубийства (как фигурального, так и — частенько — буквального) своих же коллег по цеху, но это будет еще впереди.


Пока же, помимо внутреннего цементирования кровью, предпринимались активные меры и для того, чтобы совершить беспрецедентный переворот в сознании людей и, опрокинув миропорядок, возвести касту палачей, традиционно неприкасаемых и парий, в разряд социальной элиты. Для этой цели с самого начала существования ЧК, ставшей праматерью всех последующих советских спецслужб, начинает создаваться соответствующая мифология. Сочиняется легенда о «горячем сердце, холодной голове и чистых руках». О том, что лишь «лучшие из лучших достойны чести защищать Революцию». Разрабатывается — вопреки официально провозглашаемому марксизму! – идея о том, что общество может быть насильственным образом переделано, перекроено и — путем многочисленных кровавых жертв, разумеется, — загнано в лучшее будущее. Роль «загонщиков» в этом процессе отводилась, естественно, новой элите – тем, кто собственноручно «пускал кровь» жертвам. Впоследствии, уже в вегетарианских 60х-70х годах,  на этой почве вырастет изысканно оформленная и весьма востребованная теория «прогрессорства»: о том, что некие особо талантливые люди, специально подготовленные и воспитанные, способны облагодетельствовать целые народы, изменив естественный ход их истории и буквально пинками направив их в лучшее (с точки зрения «прогрессоров») будущее.


«Новая элита», созданная столь насильственным и столь противоестественным способом, разумеется, нуждалась в чрезвычайно сильных средствах для того, чтобы оставаться сплоченной и действенной. Именно поэтому в течение первых двадцати лет ее существования процедура «повязывания кровью» повторялась снова и снова. Частично — за счет тех, кто подпал под власть этой «новой элиты» (надеюсь, нет нужды перечислять все, что делалось ЧК и НКВД в 20е — 40е годы, да это и невозможно), частично, как я уже говорила, за счет братоубийства — фигурального и буквального, т. е. постоянной «зачистки» самой «новой элиты» руками ее ближайших коллег, друзей, а иногда — и родственников.


Одновременно начался и еще один процесс сшивания «палаческой элиты» «кровной связью»: путем родства и свойства. Началось созидание касты в самом буквальном смысле этого слова: путем заключения внутрикастовых браков. Сложилось это естественным образом, поскольку подобные браки служили единственным способом обеспечить хотя бы относительную безопасность в условиях постоянных «чисток». Способ этот не давал стопроцентной гарантии, но все же это было безопаснее, чем родниться с кем-то из «социально чуждых». Этот традиционный способ формирования каст и классов способ сохранился и позже, несмотря на всяческие социальные катаклизмы последнего времени. С каждым последующим поколением внутрикастовые связи крепли, уверенность их членов в собственной избранности возрастала. Первое поколение, так сказать «отцы-основатели», повязанные самой первой кровью, кровью невинных жертв, довольно быстро приобрели ореол подвижников, борцов за идею и едва ли не мучеников. Сочинялись их вдохновляющие биографии: начиная с «железного Феликса» (совершенно не случайно, кстати, названного «рыцарем революции», т. к. необходимо было внедрить в сознание возвышенный образ новой касты!) до более мелких, но, тем не менее, чрезвычайно важных в каждом конкретном случае персонажей. Так возникли истории о «подвигах чекистов», так началось воспевание «шестнадцатилетних командиров полков». Огромные усилия и немалый творческий потенциал был задействован для того, чтобы за короткое в исторической перспективе время создать убедительный миф о происхождении новой правящей элиты. Происхождении, до тех пор абсолютно немыслимом в мировой культуре и традиции – из отбросов социума, из касты палачей.  Чем более немыслимым и противоестественным было ее происхождение, тем активнее насаждались мифы и легенды по этому поводу, тем теснее сплачивалась вокруг этих мифов новая каста.


Процесс создания новой касты в основном был завершен на протяжении жизни двух поколений. Кровавая связь через совершаемые совместно убийства, положенная в ее основу, была впоследствии закреплена внутрикастовыми браками и кровным родством в буквальном смысле этого слова. К 50м годам советские спецслужбы уже окончательно сформировали свою собственную среду, существенно ограниченную для проникновения «извне». Исключения делались для талантливых молодых людей из малообеспеченных, неблагополучных, неполных семей, для тех, кто хорошо проявил себя во время службы в армии, в спорте. Такие молодые люди женились на девушках «из клана», часто порывали со своей родней, если она у них была (детдомовцы в этом случае были просто идеальны), и поступали с этих пор в распоряжение корпорации спецслужб и мозгами, и душой, и телом. Полностью. Жизнь этой касты была организована таким образом, что с жизнью страны, на территории которой она протекала, она соприкасалась весьма ограниченно. В распоряжении ее членов были спецраспределители, спецобслуживание, спецмагазины, спецдачи, спецдома отдыха...


В частности, в одном из таких закрытых спецсанаториев в абхазско-черноморской Пицунде и встретился сын командира полка ЧОНа, действовавшего в свое время на Алтае, Тимур, с дочерью командира отряда ЧОНа, действовавшего в свое время в Средней Азии, Ариадной.  От этого союза у них родился сын, Егор, оказавшийся членом семьи из «элиты спецслужб» теперь уже в третьем поколении. Будущий руководитель "рыночных реформ" в России, "либеральный святой", как его иногда называли, Егор Гайдар.


Этот факт, собственно, и возвращает нас к началу этого поста и его заявленной теме.  О том, какой же на самом деле была та «элита», принадлежностью к которой так гордился Е.Гайдар, существование аналогов которой он обнаруживал в любой другой стране, о которой у него заходила речь, – от Британии до Кубы, и принадлежность его к которой («барская усадьба») столь отчетливо ощущалось теми, кто с ним близко сталкивался.


Создание «касты спецслужб» из а-социальных и деклассированных элементов никоим образом не влекло в них самих качественных изменений, говоря словами традиции, кармического уровня. Приблизившись к власти, палачи не превратились ни в воинов, ни в духовных учителей, ни даже в крестьян или ремесленников (впрочем, к статусу последних они, естественно, и не стремились). Они не «превратились» – даже и на протяжении нескольких поколений — ни в интеллигентов, ни в профессиональных военных. Они лишь (по роду своей деятельности) пытались играть те или иные роли, создавая впечатление «интеллигентности» и «профессиональности» в той или иной сфере, создавая и поддерживая те или иные образы. Известный анекдот про скрипку Страдивари и маузер Дзержинского — прекрасная к тому иллюстрация.


В СССР, тем не менее, постепенно сложился и слой творческой и технической интеллигенции, и слой профессиональных военных, и некоторые другие более или менее престижные социальные группы. Но каста спецслужб была иной, она не имела к этим группам никакого отношения. Она изначально существовала в строгой (и, я надеюсь, теперь более понятной) изоляции, и лишь по мере необходимости «гримировала» отдельных своих представителей для выполнения тех или иных ролей.


Например, в Википедии так описывается семья, в которой родился ЕГ: «Родители Е. Гайдара принадлежали к среде интеллигентов-шестидесятников, исповедовавших демократические взгляды». Зная то, что теперь стало известно о роде деятельности Тимура Гайдара, подобные заявления невозможно рассматривать иначе, как тщательно разработанную и успешно внедренную в общественное сознание «легенду» (ср. легенду о происхождении В.Жириновского: «Мать – русская, отец – юрист»). По этой фразе ясно, какой социальный камуфляж данного семейства необходимо было продать «общественности», каким «гримом» «потомственного интеллигента, человека прекрасно воспитанного и деликатнейшего» необходимо было сопроводить явление Егора российскому народу. Такая «легенда» была не только востребована, но и оказалась совершенно бесценной в начале 90х, когда срочно понадобился человек, способный вызвать к себе доверие широких кругов интеллигенции, явившейся главной социальной силой революции 1989-91 гг., стать их «символом» и «знаменем». Говоря более поздними, но совершенно точными, словами Ксю Собчак, «вдохновлять» их и «возглавлять». Впрочем это — отдельная большая тема.


Еще один важнейший момент состоит в том, что сама история создания и дальнейшего упрочения касты спецслужб преподала им наглядный урок того, что именно необходимо для успешного захвата и удержания власти. Поскольку их каста была создана преимущественно из люмпенов и маргиналов, не имевших прав на лидерство в обществе, им было чрезвычайно важно понять, каковы механизмы, позволяющие прийти к власти, не имея на то никакого легитимного права. Ответ был найден в ходе самого процесса создания и упрочения «касты палачей». Для этого необходимо было разрушить все существовавшие социальные структуры, ликвидировать все сложившиеся в обществе (в том числе и глубоко традиционные) системы ценностей, раздробить социум по возможности на отдельные индивиды и — что немаловажно — ликвидировать социальные слои, способные претендовать на положение «элит». Именно это последовательно осуществлялось в России после революции 1917 года. Именно это делалось на всех захваченных территориях – от Прибалтики и Восточной Европы до Вьетнама и Кубы. Именно та же методика разрушения сложившихся социальных связей была применена 70 лет спустя, когда каста спецслужб решила захватить власть напрямую, ликвидировав негибкую партийную номенклатуру и — во многом уже чисто символическую — коммунистическую идеологию. Ликвидацию партийной верхушки и идеологии заметили все. Но немногие заметили, что главный удар так называемых «гайдаровских реформ» 1991-92 гг. был нанесен именно по постсоветской интеллигенции – творческой, научной,технической, образовательной, медицинской. Кроме того, мощнейший удар был нанесен по системе базовых нравственных и моральных ориентиров — не по «социалистической морали». Была предпринята попытка уничтожить само представление о том, что такое понятие, как мораль и нравственность имеет смысл.


Для того, чтобы захватить власть над обществом и удержать ее, каста «палачей» должна была прежде всего довести общество до положения «разрухи». Экономической, социальной, политической, нравственной. «Разруха в головах», от незабвенного профессора Преображенского, не появляется из ниоткуда, она организуется там путем искусных манипуляций с сознанием.


Российское общество, увы, было слишком подготовлено к такому разгрому. Традиционные элиты нашей страны истреблялись в несколько волн с 1917 года. Социальные структуры действительно были разрушены «до основанья» (с). Новые социальные группы, постепенно формировавшиеся в СССР, изначально существовали в ситуации беспрецедентного исторического когнитивного диссонанса, при котором у власти оказались те, кого коллективное бессознательное не воспринимало иначе, как неприкасаемых и отверженных.




Именно поэтому в тот момент, когда каста спецслужб решила, наконец, захватить власть непосредственно в свои руки, общество оказалось беспомощно. Не существовало никаких структур, никаких традиционных ценностей, которые могли бы противостоять натиску потомков шариковых, одетых в приличные костюмы и приобретших некий светский лоск.


Поскольку именно интеллигенция на рубеже 80х - 90х годов была наиболее политически активной социальной группой общества, главный разрушительный удар был направлен именно на нее. Ей был предложена весьма привлекательная кандидатура лидера в лице Е. Гайдара: человека, загримированного под “настоящего интеллигента” так тщательно, что эта среда приняла его легко и естественно. Учтено было все - от внешности и манер до использования цитат из Фукидида в эпиграфах. Когда такой, казалось бы, совершенно “свой”человек, предложил услуги по “очистке и реорганизации” общества с целью устроения лучшего будущего, ему поверили сразу и с энтузиазмом. Тем более, что идеи “прогрессорства”, как я уже отмечала, были к тому времени уже успешно внедрены в сознание интеллигенции и пользовались большой популярностью.

Слово “очистка” пришло мне на ум не случайно. Одновременно с ним вспомнилась мне и еще одна история о человеке, занимавшемся традиционной деятельностью маргиналов: крысоловством.  Гаммельнский крысолов, как мы помним, увел из города вместе с крысами всех детей. Крысовод Гайдар, убаюкав российскую интеллигенцию сладкозвучными речами о “либеральных реформах”, поступил, мне кажется, еще страшнее: он открыл ворота и привел к власти полчища крыс.

Что ж, наследственность действительно не спрячешь. Дает о себе знать голос крови.



Comments

( 381 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
sovinformburo
Apr. 1st, 2013 01:13 am (UTC)
1. Индоевропейская культура и касты притянуты за уши. Ибо жёсткая кастовость индийского общества сформировалась уже после разделения индоевропейских народов. С большим успехом можно было бы искать аналогии в культуре семитских народов, т.к. христианство имеет семитские корни.

2. Не надо демонизировать КГБ. Оно тут не при чём. Про прогрессоров советская интеллигенция сама додумалась. Ей никто не помогал. Ведь она пошла за Гайдаром и Ко не из-за его расово и партийно верного происхождения, а потому, что он озвучивал идеи очень популярные в интеллигентских кругах. И та маниакальность, с которой иные граждане отстаивают ультралиберальные идеалы, противоречащие их же существованию, тому доказательство.
susel2
Apr. 1st, 2013 01:32 am (UTC)
Во-первых, разберитесь сначала с тем, что такое касты и варны. Это - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Во-вторых, это Вы притянули за уши варны (НЕ касты) и их жесткую систему. Я говорила о социальной группе, которая подчеркнуто исключалась из социума и которой отводились соответствующие функции. В частности, палаческая.
Это разделение существовало абсолютно во всех традиционных обществах, в том числе и у семитских народов, и (как я и говорила) практически во всех традиционных культурах Старого Света.

Обращает на себя внимание также Ваш призыв не демонизировать КГБ. В контексте обсуждения моего поста он скорее подтверждает мой тезис, причем подтверждает его весьма убедительно.
Перечитайте еще раз то, что Вы написали - может, увидите, как все то, что Вы говорите замечательно укладывается в предложенную мной схему объяснения того, что произошло.
Могу Вас только поблагодарить за Ваш вклад в обсуждение.
Начало положено неплохое.
(no subject) - one_sergey - Apr. 1st, 2013 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovinformburo - Apr. 1st, 2013 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 02:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovinformburo - Apr. 3rd, 2013 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 3rd, 2013 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 3rd, 2013 09:23 pm (UTC) - Expand
записывайте имена - kabud - Apr. 3rd, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mi_spb - Apr. 3rd, 2013 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 4th, 2013 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - rollog2 - Apr. 3rd, 2013 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - henady - Apr. 4th, 2013 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gorvic - Apr. 3rd, 2013 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 4th, 2013 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - rvkWashingtonDC - Apr. 3rd, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sovinformburo - Apr. 4th, 2013 05:24 am (UTC) - Expand
one_sergey
Apr. 1st, 2013 04:34 am (UTC)
Ну вот - только я собрался отключиться от онлайна на 10 дней как тут такой пост !
Честно говоря душу ледянящий. Ну да ладно - обсудим позже :)

Всем до свидания - меня неделю не будет. Я буду в месте, которое называется the middle of nowhere (читай - в середине Монтаны :)
susel2
Apr. 1st, 2013 04:46 am (UTC)
А для чего Вам айпод, если не для того, чтобы держать руку на пульсе?!
И как же обсуждение без Вас состоится?!
Нет уж, Вы как-нибудь уж расстарайтесь... Хоть из дремучей Монтаны, неважно. Там должны быть эти... вышки и спутники!
Мы будем ждать!
ipad - (Anonymous) - Nov. 18th, 2013 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - bobbyboy87 - Nov. 18th, 2013 12:48 am (UTC) - Expand
Монтана - neutrino - Apr. 1st, 2013 05:19 am (UTC) - Expand
Re: Монтана - one_sergey - Apr. 1st, 2013 05:32 am (UTC) - Expand
Re: Монтана - neutrino - Apr. 1st, 2013 05:38 am (UTC) - Expand
Re: Монтана - one_sergey - Apr. 1st, 2013 06:17 am (UTC) - Expand
Re: Монтана - neutrino - Apr. 1st, 2013 06:34 am (UTC) - Expand
Re: Монтана - one_sergey - Apr. 1st, 2013 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neutrino - Apr. 2nd, 2013 04:21 am (UTC) - Expand
slovosfera
Apr. 1st, 2013 05:23 am (UTC)
Вы полагаете, что был некий план? Сильно в этом сомневаюсь. Сомневаюсь в возможности существования планов, которые неукоснительно исполнялись на протяжении многих лет. "Новая элита" формировалась на основе общих принципов формирования номенклатуры, в значительной мере стихийно. Да, в конце СССР, вероятно, имел место некий "бунт спецслужб", позволившей части их сотрудников всплыть на более высокие позиции, но в советской системе госбезопасность всегда играла подчиненную роль (похоже, была попытка выйти на ключевые позиции в конце 40-х - начале 50-х - когда в большой мере с подачи Берии были созданы центры по формированию действительной элиты - институт Востоковедения, отчасти МГИМО, система научных городков и т.п.), но Берия здесь действовал прежде всего как партийный функционер). Кроме того, ваша трактовка исключает идею свободы воли. Можно подумать, что, оказавшись в системе госбезопасности, люди мистическим образом ее теряли.
Это, конечно, первая реакция, заметку вашу стоит откомментировать подробно. Но ключевое возражение у меня одно: никакой "касты спецслужб" не было, были обычные советские люди. Увы. Другое дело, что не все проявляли интерес к сотрудничеству.
neutrino
Apr. 1st, 2013 05:49 am (UTC)
Ну, вот Вы сами же и утверждаете:
"похоже, была попытка выйти на ключевые позиции в конце 40-х - начале 50-х - когда в большой мере с подачи Берии были созданы центры по формированию действительной элиты - институт Востоковедения, отчасти МГИМО, система научных городков и т.п".
Выходит, преследовались таки эти цели. А если, есть цель, то что может остановить ее естественное развитие?
Извините, за вторжение.
И хочу извиниться перед хозяйкой - руки пока не дошли прочесть полностью. Но, исправлюсь...
(no subject) - slovosfera - Apr. 1st, 2013 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - neutrino - Apr. 1st, 2013 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 1st, 2013 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - neutrino - Apr. 1st, 2013 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 1st, 2013 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - neutrino - Apr. 1st, 2013 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 1st, 2013 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neutrino - Apr. 1st, 2013 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 1st, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 1st, 2013 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - neutrino - Apr. 1st, 2013 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 1st, 2013 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 2nd, 2013 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 1st, 2013 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 2nd, 2013 08:52 am (UTC) - Expand
zelenograf
Apr. 1st, 2013 07:11 am (UTC)
Как раз о действиях большевиков в деревне, о мобилизации ими бедноты" против "кулаков" было пару дней на "Эхе" - "К ЧЕМУ ПРИВЕЛ ПОХОД БОЛЬШЕВИКОВ В ДЕРЕВНЮ ЗА ХЛЕБОМ В 1918 ГОДУ?".
Но есть и другой вопрос - почему именно такой способ удержания власти сработал в России, почему он не сработал больше ни где? Ни где теория отрицания частной собственности не смогла самостоятельно закрепиться в государственной основе, кроме православной (новославной) России.

P.S. Чисто ради интереса, как информация, может заинтересует кого-то))
http://vg-saveliev.livejournal.com/326234.html
susel2
Apr. 2nd, 2013 02:18 am (UTC)
Интересная статья, а, собственно, что это меняет?!
Генетика - сама по себе, а этно-культурная традиция - сама по себе. Русские несомненно индо-европейцы по своей этно-культурной традиции. Ну, с примесью, а без примесей и не бывает.
И что, собственно, изменится для англичан, если выяснится, что генетически они - огерманенные кельты?!
(no subject) - zelenograf - Apr. 2nd, 2013 06:07 am (UTC) - Expand
drug_detei
Apr. 1st, 2013 08:15 am (UTC)
Вот Вам и текст "в строку", так сказать: ej.ru/?a=note&id=12794

Автор предлагает ВСЕЙ интеллигенции покаяться за те мерзости, которые творили Гайдар и Ко.: <<Мы проворонили перестройку, мы ответственны за приватизацию, только увеличившую несправедливость в несправедливой стране. Мы ответственны за Путина и его феодализм>>.

Ну разве не прекрасно? У меня возникает подозрение, что усилия Илларионова и Пионтковского (да и Ваши) по разоблачению гайдаризма и сислибов признаются "товарищами" настолько эффективными, что "товарищи" решили действовать тоньше, чтобы охватить обе аудитории: и сторонников, и скептиков. Для сторонников они, видимо, будут продолжать громогласно верещать о том, что "учение Гайдара всесильно, потому что оно верно" и что он "спас страну". А скептиков будут пытаться аккуратно вовлекать в свою орбиту, перекладывая на всю интеллигенцию ответственность за то, что натворили бодрые "завлабы". У меня нет особенных иллюзий по поводу интеллигенции, но еще меньше их по поводу сислибов.
susel2
Apr. 2nd, 2013 02:22 am (UTC)
Да, разделение аудитории - всегда полезная вещь:)
Не говоря уж о том, что, предлагая всем вместе покаяться, тем самым вина размазывается таким тонким слоем, что о ней можно, собственно говоря, и забыть. Все виноваты - никто не виноват.
И ЕГ отмыт, и катарсис, вроде, достигнут:)

Но вообще у меня такое ощущение, что половина моих читателей вообще не поняли, о чем я веду речь. Странный такой феномен наблюдается...
отчего же не поняли - b1958 - Apr. 3rd, 2013 09:36 am (UTC) - Expand
гайдар скорее жив и гадит - kabud - Apr. 3rd, 2013 09:16 pm (UTC) - Expand
Женщины - загадки! - mbskvort - Apr. 5th, 2013 02:19 am (UTC) - Expand
Re: Женщины - загадки! - susel2 - Apr. 5th, 2013 02:30 am (UTC) - Expand
Re: Женщины - загадки! - mbskvort - Apr. 5th, 2013 09:16 pm (UTC) - Expand
Re: Женщины - загадки! - susel2 - Apr. 5th, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
Re: Женщины - загадки! - mbskvort - Apr. 5th, 2013 11:46 pm (UTC) - Expand
еще один спамер! - kabud - Apr. 4th, 2013 02:34 pm (UTC) - Expand
Re: еще один спамер! - b1958 - Apr. 4th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mi_spb - Apr. 3rd, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 4th, 2013 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - marsel58 - Apr. 5th, 2013 10:54 pm (UTC) - Expand
kurdakov
Apr. 1st, 2013 09:20 am (UTC)
написано очень художественно - пять. Но по существу какая то чудовищная путаница.

начну издалека. В течении 16 поколений - не остается ни одного специфического гена от предка ( это я сел посчитал из средней разницы между в количестве генов между людьми и тем, что специфические гены уполовиниваются у потомков плюс к этому подтверждение: динамика элит, которую обнаружил Грегори Кларк - потомки высших лиц государства не отличимы от среднего жителя как раз на сопоставимом количестве поколений - на меньшем - занимают бОлее высокие социальные позиции, чем основная масса ). И хотя это очень медленно дюжина поколений, легко догадаться, что в силу небольшого количества специфических генов и того, что большинство - все же не высшие лица государства, несколько поколений достаточно, чтобы 'генетические' свойства были напрочь не обнаружимы у потомков.

Поэтому выводить 'генетическую' историю: 'отброс' ( признак, в контексте нашей истории, фенотипический, особенно с учетом тяжелых условий гражданской войны - см www.lucifereffect.com - увы, даже весьма утонченные девушки без зазрения совести могут убивать, будучи поставлены в определенные социальные рамки, вот что интересно - до уровня ублюдков, в экспериментах, спускались абсолютно все - вот эти вещи надо хорошо понимать - образ 'палача'-генетического ублюдка оказывается весьма сомнительной концепцией ) имеет очень мало смысла. К тому же дедушка у Гайдара был не родной, приемный.

Далее. Базовые 'традиционные' ценности - не возможно отбить. У детей возраста несколько месяцев обнаруживаются признаки 'этичного' поведения ( понятно, никто детей в таком возрасте не обучал, они еще и говорить не могут ). По мнению большой группы ученых ( см с книгу с которой все это понимание пошло On Human Nature by O.E. Wilson ) большинство этических норм ( и базовых религиозных представлений )- буквально прошиты на генетическом уровне.
Т.е. хотя социальные связи, действительно, между людьми были, в значительной степени разрушены советским государством, по поводу разрушения того, что разрушить нельзя - видимо не стоит плакаться.

Суммарно получается - текст получился 'сочинение Гайдара наоборот', увы.

Талантливо, но с такими вывертами в области генетики и того, что наследуется, а что нет, что не понятно, для каких целей вообще это писалось. Ну то есть понятно -хочется изобразить Гайдара 'неприкасаемым' - но настолько не убедительно, что выглядит просто преднамеренным поливом помоями. ( Хотя если отойти от генетики 'ублюдков' и ввести понятие наследования 'идейных соображений' у слоев населения, кое что будет иметь смысл, но не более того ).
mbskvort
Apr. 1st, 2013 06:16 pm (UTC)
Стрелка осциллографа 2.0
Черная Дыра антиГайдаризма втянула в себя не только ЭНЕРГИЮ с материей,но и самого автора.
Пропал чел!
А что касается генов индо-европейских,или каких-то там ещё,то что скажете по поводу этого?
http://vg-saveliev.livejournal.com/326234.html
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 2nd, 2013 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 2nd, 2013 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 2nd, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 2nd, 2013 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 4th, 2013 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 4th, 2013 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 3rd, 2013 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 3rd, 2013 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 3rd, 2013 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 3rd, 2013 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 3rd, 2013 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 3rd, 2013 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 3rd, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 3rd, 2013 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 3rd, 2013 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 3rd, 2013 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 3rd, 2013 04:53 pm (UTC) - Expand
точно - kabud - Apr. 3rd, 2013 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mi_spb - Apr. 3rd, 2013 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 3rd, 2013 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Николай Былков - Apr. 3rd, 2013 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurdakov - Apr. 3rd, 2013 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 4th, 2013 12:20 am (UTC) - Expand
kant_elz
Apr. 1st, 2013 10:59 am (UTC)
Ув. Елизавета, я посылаю вам в личку статью моего друга. Мне кажется вам будет интересно прочитать ее в плане влияния нравственности на общественные процессы.
susel2
Apr. 2nd, 2013 02:39 am (UTC)
Спасибо, я Вашу мысль поняла, но не могу сказать, что я с ней согласна:)
(no subject) - kant_elz - Apr. 2nd, 2013 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 4th, 2013 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 4th, 2013 10:13 am (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 1st, 2013 03:50 pm (UTC)
Крысоввод
Пользователь tigr6 сослался на вашу запись в записи «Крысоввод» в контексте: [...] Оригинал взят у в Крысоввод [...]
(no subject) - vaspono - Apr. 1st, 2013 03:57 pm (UTC) - Expand
susel2
Apr. 2nd, 2013 02:45 am (UTC)
Прежде всего, если я публикую здесь чужие тексты, я всегда указываю у кого и как я их позаимствовала.

Затем. Вы, по-моему, текст читали по диагонали. При чем тут ВООБЩЕ Плеханов?! (это для начала).
Речь не шла о том, что ОТ ПАЛАЧЕЙ произошли руководители будущих спецслужб, а о том, что новая каста палачей (ЧК, ЧОН и последующие спецслужбы) были созданы из деклассированных элементов, изгоев самых различных социальных классов.
Это - очень вкратце. А вообще - перечитайте текст. Я понимаю, что букаф много, но раз уж Вы заинтересовались, то, может, стОит все-таки понять, о чем речь...
(no subject) - vaspono - Apr. 2nd, 2013 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vaspono - Apr. 2nd, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 3rd, 2013 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - vaspono - Apr. 3rd, 2013 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 3rd, 2013 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - vaspono - Apr. 3rd, 2013 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - akastargazer - Apr. 6th, 2013 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - vaspono - Apr. 6th, 2013 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 3rd, 2013 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vaspono - Apr. 3rd, 2013 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Павел Кулай - Apr. 6th, 2013 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - onlyfreedigits - Apr. 3rd, 2013 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - vaspono - Apr. 3rd, 2013 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - onlyfreedigits - Apr. 3rd, 2013 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vaspono - Apr. 3rd, 2013 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Николай Былков - Apr. 3rd, 2013 09:04 pm (UTC) - Expand
vladimir_kf
Apr. 1st, 2013 05:30 pm (UTC)
Полностью согласен с оценкой роли Е.Гайдара как крысоввода. Но вот только в части крыс, на мой взгляд, все несколько не так. Кстати, у меня ассоциация тут возникает как-то больше с саранчой :о)

Но ряд моментов у уважаемого автора, ИМХО, вообще не имеют ничего общего с действительностью. Сначала приведу цитаты, а затем комментарии.

"..К 50м годам советские спецслужбы уже окончательно сформировали свою собственную среду, существенно ограниченную для проникновения «извне». Исключения делались для талантливых молодых людей из малообеспеченных,неблагополучных, неполных семей, для тех, кто хорошо проявил себя во время службы в армии, в спорте. Такие молодые люди женились на девушках «из клана», часто порывали со своей родней, если она у них была (детдомовцы в этом случае были просто идеальны), и поступали с этих пор в распоряжение корпорации спецслужб и мозгами, и душой, и телом. Полностью. Жизнь этой касты была организована таким образом, что с жизнью страны, на территории которой она протекала, она соприкасалась весьма ограниченно. В распоряжении ее членов были спецраспределители, спецобслуживание, спецмагазины, спецдачи, спецдома отдыха...
....................
...Но каста спецслужб была иной, она не имела к этим группам никакого отношения. Она изначально существовала в строгой ... изоляции, и лишь по мере необходимости «гримировала» отдельных своих представителей для выполнения тех или иных ролей.
......................
...главный удар так называемых «гайдаровских реформ» 1991-92 гг. был нанесен именно по постсоветской интеллигенции – творческой, научной,технической, образовательной, медицинской..."

1. Спецслужбы - понятие растяжимое. Если брать советский период, то к спецслужбам, помимо НКВД/НКГБ/МГБ/КГБ следует отнести и "внутренние дела" (кстати, бывшее в разное время в одной структуре с "госбезопасностью", а затем окончательно выделевшееся в МВД) и армию (в струкуре которой находилось ГРУ - также, как и КГБ, одна из мощнейших спецслужб мира).

2. Еще о "растяжимости": в структре того же КГБ СССР длительно время находились Пограничные войска, и день ПВ широко отмечался и продолжает отмечаться на просторах страны в разное время (парни в зеленых фуражках на улицах) - без всякой там секретности и изоляции, скорее наоборот.. :о)))

3. В силовые структуры СССР (армию, КГБ, МВД) входили множество организаций - предприятий, проектных и научно-исследовательских институтов, в которых лишь часть работающих носила погоны, а другие работали как гражданские служащие - те же инженеры, ученые, рабочие, административный персонал. И никакой "изоляции" или "кастовости" и прочих "малообеспеченных сирот".. Не больше, чем чисто гражданских учреждениях (которые, кстати, тоже могли работать на ВПК - те же НИИ, КБ, заводы..).. Кстати, здесь не разбираем уникальные профессии, где возможны существенные "особенности" (разведчики-"нелегалы" и проч. - но тут уж все разведки мира одинаковы).

4. Как раз в 50-е годы при Хрущеве была проведена реформа госбезопасности - в структуру КГБ при СМ СССР пришло много представителей, в т.ч. молодых людей из разных структур армии и народного хозяйства, технической и гуманитарной интеллигенции.. Без "изоляции" и "порывания с родней".. И уж никак не "малообеспеченных" и "детдомовских"..

5. В период "развитого социализма" часть выпускников гражданских вузов (гуманитарных и техническаих) по распределению направлялась работать в те самые структуры КГБ, МВД, армии.. В те самые НИИ, КБ, НПО и проч. И все сокурсники об этом знали, и нормально общались, и встречались после окончания, и поддерживали отношения. Никаких проблем. И даже женились на ком хотели.. :о)))

6. Вообще, с силовыми структурами СССР была связана жизнь значительной части населения (с учетом родных и близких), поэтому как-то выделять, "изолировать" "силовиков" из населения бывшего СССР неправильно.

7. Подавляющее большинство сотрудников спецслужб бывш. СССР не имели каких-то особых льгот - спецмагазины, спецдачи и проч. являлись неотъемлемым атрибутом не спецслужб, а тогдаших "элит" (ну, к примеру, дачи Союза писателей, дома ЦК КПСС). а ведомственные дома отдыха имели и силовики, и писатели с журналистами, и врачи, и горняки и проч.
kabud
Apr. 1st, 2013 06:49 pm (UTC)
гебня свое не упустила
даже в Украине гебня и домочадцы оной имеют свою например ведомственную клинику-госпиталь. И их кажется тольком в Киеве там на учете ок 100 тысяч.

А должны бы сидеть от 10 лет были и до пожизненного

Безусловно не все, но очень многие
vladimir_kf
Apr. 1st, 2013 05:31 pm (UTC)
продолжение мысли..
8. Как раз в 90-е годы был колоссальный отток служащих - в основном офицеров - из армии, ФСК/ФСБ и ФАПСИ, СВР и МВД - из-за бардака и нищенской зарплаты. И именно эти категории (наряду с врачами, учителями) оказались наименее защищенными в новых условиях. В этом плане более-менее сносно обстояло у технической интеллигенции и ряда гуманитариев (в первую очередь юристов и экономистов), у которых был больший шанс найти себе применение в новых коммерческих структурах...

9. Навешивание ярлыков, столь распространенное сейчас повсеместно (термины типа "гебня" и проч.) - дело неконструктивное и неперспективное. Надо различать, к примеру, сотрудника спецслужб (бывшего или действующего - неважно), крышующего какие-то виды бизнеса, либо участвющего в распиле бюджетных денег, и, например, тех же парней из "Альфы" и "Вымпела", которые отдали свои жизни, пытаясь защитить детей в Беслане.

Кстати, думаю, можно было бы найти много интересного, если провести исследования по определению генотипа той саранчи, которую впустил крысоввод (с) Е.Гайдар. :о)
tabucco
Apr. 3rd, 2013 10:59 am (UTC)
Re: продолжение мысли..
"Надо различать, к примеру, сотрудника спецслужб (бывшего или действующего - неважно), крышующего какие-то виды бизнеса, либо участвющего в распиле бюджетных денег, и, например, тех же парней из "Альфы" и "Вымпела", которые отдали свои жизни, пытаясь защитить детей в Беслане."
Не удержусь.
В Беслане одни гебисты детей расстреливали, а другие - выводили-выносили выживших. Просто у них были разные приказы. Одни могли легко оказаться на месте других. Так что про "пытаясь защитить детей" говорить нет оснований.
Sergey Valyaev
Apr. 1st, 2013 06:28 pm (UTC)
Очень хороший текст Вы написали. Глубокий текст. Страшный... Его надо читать и перечитывать...
Помните у Бердяева: “Страшнее всего раб, ставший господином. В качестве господина все-таки наименее страшен аристократ, сознающий своё изначальное благородство и достоинство, свободный от чувства неполноценности и обиды... Психология диктатора, который в сущности есть парвеню, есть извращение человека”.
В нашем же случае, эта извращенная психология стала психологией “нормальной”. Вы пишете о попытке уничтожить понятие о смысле морали и нравственности, так она удалась не так ли? То что когда то характеризовало только эту маргинальную касту, а именно ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЭМПАТИИ, теперь стало чем-то нормальным, приемлемым для всего общества. Разве не удивительно что “… Она Утонула”, рассуждения об Эффективном Менеджере, О Полке, стреляющем в Народ уже никого не шокируют?
susel2
Apr. 2nd, 2013 06:23 am (UTC)
Вы совершенно правы. Ликвидированы были не какие-то конкретные нормы морали и нравственности, а был вообще сломан, так сказать, нравственный компас. Само это понятие было ликвидировано.
И, глядя на то, кем и как это было сделано, я абсолютно не сомневаюсь, что сделано это было намеренно.
"Разруха" должна была быть тотальной. Увы, это практически удалось, как Вы и говорите.
(no subject) - dillendorf - Dec. 14th, 2013 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Dec. 14th, 2013 08:18 pm (UTC) - Expand
kabud
Apr. 1st, 2013 06:52 pm (UTC)
помню особняк генерала
соседним домом республиканское ЦК компартии

туалет был с неплохую такую спалню размером, а вообще хоромы кажется 3 этажа

можно привести еще тысячи фактов
one_sergey
Apr. 1st, 2013 07:13 pm (UTC)
Непонимание большинством комментаторов сути советского режима, честно говоря, шокирует.
susel2
Apr. 1st, 2013 07:23 pm (UTC)
Я тоже пока нахожусь в раздумьях, как на это отвечать. Честно говоря, мне казалось, что я пишу самоочевидные вещи, разве что освещаю их с несколько иной стороны. Так сказать, под новым углом зрения. Опасалась обвинений в банальности.
А тут такое.
Первое, что приходит в голову - это эмоциональная реакция отторжения. В-общем-то подтверждающая то, о чем я пишу. Шок и, как реакция, отрицание.
Но, конечно, надо будет ответить и по пунктам, а то мне там уже стали, как в школе оценки выставлять: за содержание отдельно, за грамотность отдельно. Приехали, называется...:(
(no subject) - one_sergey - Apr. 1st, 2013 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 2nd, 2013 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - Apr. 3rd, 2013 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - onlyfreedigits - Apr. 3rd, 2013 07:44 am (UTC) - Expand
gidromant
Apr. 1st, 2013 07:25 pm (UTC)
Абажжаю логику. А мысль о том, что все революции и перевороты осуществляются людьми, вышвырнутыми из социальной среды за полной неспособностью и/или непригодностью; людьми, в силу различных причин невостребованными сложившейся системой, - абсолютна логична. И ровно никакого значения не имеет из какого класса (слоя) низвергнута та или иная личность, оказавшаяся вне социального поля и потому ставшая на путь ниспровержения существующего уклада.

Точно также верна мысль о том, что единственным способом консолидации новой элиты после переворота (революции) является террор и кровь. (Вообще, кровь заложена в основе любого алтаря, будь то религия или новый уклад, и это не просто логика, это историческая аксиома). Понятно, чтобы отключить у дорвавшихся к власти бывших "местных пропойцев, безнадежных лентяев и прочих маргиналов", базовый ценностный ориентир (не убий) необходимо объявить старую власть и ее сторонников не просто злом, а библейским злом. Исчадием ада, или например властью палачей (термин "палачи" я не из Вашего текста взял, а из риторики Ленина В.И.). После этого все остальные ценностные ориентиры рушатся сами собой, потому что убить демона, это не значит уподобиться ему.

А теперь просто примерьте свою формулу к сегодняшнему дню, к сегодняшней несистемной оппозиции, к Вашему тексту и к идеям "прогрессорства"...
Трудно примерить на себя то, во что обрядили других. Понимаю, вполне понятный феномен. Это действительно трудно принять. Это один из глубинных культурных архетипов и свойство психики под названием рационализация - оправдание своих собственных действий злонамеренностью противника.

Только прошу не кидаться какашками. Я не спорю о сути происшедших событий в 17 и 91 году. Точно также я не спорю с тем фактом, что за осознаем необходимости перемен и путчем, по факту приведшим к власти Ельцина, стояла корпорация.
За осознанием стоял Андропов, поручивший Горбачеву и Рыжкову (тогда мало известным в стране членам ЦК) разработать стратегию перестройки. За ГКЧП - Крючков, задачей которого было либо заставить Горбачева выполнять системные функции, либо вырвать из его рук рычаги и передать способному это делать лидеру.

Я всего лишь хочу, чтобы Вы осознали собственную (на мой взгляд, верную) логику и применили ее к сегодняшней ситуации. Хочу, чтобы ходьба по граблям перестала быть национальной русской забавой. Усилие требуется, знаю.

И еще один нюанс. Я не согласен с Вами, что маргиналами становятся только пропойцы и лентяи. Если бы это было так, то революций бы не было. Маргиналами часто становятся очень талантливые и организованные люди, которых система не может встроить в структуру принятия решений, создавая тем самым у них ощущение невостребованности и безцельности. Вот эти деятельные люди и устраивают перевороты. Кого тут винить? Власть или самих маргиналов? Думаю, что соу соу. Но власть должна быть более предусмотрительной и не допускать исключения таких людей из системы. Во-первых, они очень полезны. А, во-вторых, могут выступить могильщиками системы при накоплении потенциала.

А Гайдар? Пустышка. Он всего лишь тот человек, который согласился взять на себя все риски и последствия переворота. То ли по вере, то ли по недопониманию...

Edited at 2013-04-01 07:27 pm (UTC)
susel2
Apr. 2nd, 2013 03:06 am (UTC)
Честно говоря, я не вижу связи между собой (я так полагаю, Вы мне предлагаете примерить на себя костюмчик "прогрессора"?) и теми явлениями, которые я описываю.
Я совершенно не считаю, что общество, каким бы оно ни было, нужно "загонять" в некое для него кем-то определенное будущее.
Нельзя вывести на улицы людей, если они этого не хотят.
Но рассказывать людям о том, какие возможности для жизни у них есть - необходимо.
(no subject) - gidromant - Apr. 2nd, 2013 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 2nd, 2013 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 2nd, 2013 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Apr. 2nd, 2013 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 2nd, 2013 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Apr. 2nd, 2013 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 2nd, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - goodson - Apr. 3rd, 2013 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 4th, 2013 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 2nd, 2013 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 2nd, 2013 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 3rd, 2013 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 3rd, 2013 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 3rd, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 3rd, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 3rd, 2013 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 3rd, 2013 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 3rd, 2013 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 3rd, 2013 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 4th, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - gidromant - Apr. 4th, 2013 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 2nd, 2013 01:23 pm (UTC) - Expand
пассионарность не жмет? ;) - kabud - Apr. 4th, 2013 02:32 pm (UTC) - Expand
fe_b
Apr. 2nd, 2013 06:06 am (UTC)
Все очень верно.

Меня не удивляет реакция неприятия от Ваших читателей.
Палачи повязали кровью и злодейством всех, все если не соучавствовали, то молча терпели.
И в родовой памяти большинства остались жестокость подлость или,
по крайней, мере страх.
Отсюда оценочные искажения и нарушения логики.
Трудно считать своих родных предков подлецами и трусами,
тем более, что факты об этом скрывались от потомков.
susel2
Apr. 2nd, 2013 06:17 am (UTC)
Вы попали совершенно в точку.
Я и сама хотела написать что-то в этом роде, но как-то мне показалось это не совсем уместным от автора:)
Спасибо за этот комментарий.
Он действительно создает перспективу отношения к тексту: как бы дает возможность увидеть весь контекст.

(no subject) - mbskvort - Apr. 2nd, 2013 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 2nd, 2013 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Apr. 2nd, 2013 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - slovosfera - Apr. 2nd, 2013 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Apr. 3rd, 2013 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Apr. 2nd, 2013 01:32 pm (UTC) - Expand
Нормально. - mbskvort - Apr. 2nd, 2013 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Apr. 2nd, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Apr. 3rd, 2013 02:12 am (UTC) - Expand
это конец ленинизма - kabud - Apr. 3rd, 2013 10:11 pm (UTC) - Expand
pensiorina
Apr. 2nd, 2013 08:22 pm (UTC)
крысы съели крысовода
А покойник Березовский из каких будет?
kabud
Apr. 2nd, 2013 10:35 pm (UTC)
покойник ли?
платон еленин умер)

а влaделец имени на программе защиты свидетелей скотланд ярда

видимо отбыл на пенсию, закрыл дела ;)

особенно в связи с показаниями данными (?) им по делу Литвиненко

After Litvinenko's death his widow Marina pursued a vigorous campaign on behalf of her husband through Litvinenko Justice Foundation. In October 2011, she won the right for a full public inquest into Litvinenko's death to be conducted by a coroner in London.

On 2 October 2011, The Sunday Times published an article wherein the chief prosecutor who investigated the murder of Litvinenko, Lord Macdonald of River Glaven, publicly spoke of his suspicion that the murder was a "state directed execution" carried out by Russia. Until that time, British public officials had stopped short of directly accusing Russia of involvement in the poisoning. "It had all the hallmarks of a state directed execution, committed on the streets of London by a foreign government," Macdonald added.

Inquest in London
On 13 October 2011 Dr. Andrew Reed, the Coroner of St. Pancras, announced that he will hold a full public inquest into Litvinenko's death, which will include the examination of all existing theories of the murder, including possible complicity of the Russian government.[126]

The inquest will be held by Sir Robert Owen, a High Court judge acting as the coroner, who has stated that he would examine what was known of threats to Litvinenko's life and

whether the Russian state was responsible for his death.

The inquest, scheduled to start on 1 May 2013, was subject to a series of pre-hearings.

Firstly, the coroner agreed that a group representing Russian state prosecutors can be accepted as a party to the inquest process.

Secondly, the British Government submitted a Public Interest Immunity (PII) certificate.

This would keep some information secret, and is opposed by Mrs Litvinenko and media organisations including the BBC.

Edited at 2013-04-02 11:22 pm (UTC)
Re: покойник ли? - pensiorina - Apr. 3rd, 2013 04:56 am (UTC) - Expand
Возраст - kabud - Apr. 3rd, 2013 05:06 am (UTC) - Expand
sergey_458
Apr. 3rd, 2013 05:40 am (UTC)
полностью согласен, что Гайдар это результат действия "ухудшающего отбора", сын своей эпохи, создавший новую эпоху, еще более худшую. Поскольку результатом "реформ" Гайдара стала акселерация "ухудщающего отбора". Пробема в том, почему это происходит в России уже почти сто лет? У меня есть глобальный ответ, но нет частного.

Глобально, в мировом маштабе, происходит так потому, что если бы Россия с ее ресурсами двигалась в сторону прогресса, если бы Россия развивалась бы, то в этом случае вполне возможно не только подмяла бы под себя весь остальной мир, но уже и уничтожила бы природу, истощив природные ресурсы потребностями для своего развития. Точно так же как европа 14 века была уполовинена эпидемией чумы, что бы европейская природа восстановилась к 16 веку, и начался новый этап развития. То есть по сути гайдары - это чумные крысы, расчищающие русскую природу. Что может быть частным ответом, совпадающим с выводами обсуждаемой статьи. Но это опять же аллегория.
onlyfreedigits
Apr. 3rd, 2013 09:04 am (UTC)
Я у А.Илларионова в комментах прочитал интересное утверждение, что пик иммиграции из России был не в 90е годы, а до революции.

Легкий гуглеж (" статистика иммиграции из россии 1891 1920")говорит о цифрах 3 млн в период 1897-1920 против 450 тыс в период 1990-1998)говорит что возможно так и было.

Но тогда во-первых, почему переезжали (в 6(!) раз до революции переехало больше, между прочим)?
А, во-вторых, такое наталкивает на мысль, а не могл ли тот массовый отток активных граждан стать основной причиной прихода к власти большевиков?
думаю пускали всех - kabud - Apr. 4th, 2013 09:33 pm (UTC) - Expand
birdie102
Apr. 3rd, 2013 06:09 am (UTC)
Хорошая статья. Со многим согласна.
livejournal
Apr. 3rd, 2013 06:24 am (UTC)
Интересная статья
Пользователь birdie102 сослался на вашу запись в записи «Интересная статья» в контексте: [...] отсюда [...]
livejournal
Apr. 3rd, 2013 06:28 am (UTC)
Крысоввод
Пользователь olegvm сослался на вашу запись в записи «Крысоввод» в контексте: [...] но интересная статья об истоках нашей элиты и Гайдаре: http://susel2.livejournal.com/31575.html [...]
bel_ok
Apr. 3rd, 2013 06:36 am (UTC)
Да. Привычки семьи имеют значение.
А рабочие и крестьяне на жующую рожу Гайдара не купились в 90-е. Их раздражало чавканье Гайдара в телевизоре. Моих тетушек и соседей Гайдар шокировал и отвращал этим чавканьем страшно. Они именно из-за этой невоспитанности не верили ему нисколько. Я все время недоумевала, глядя на его чавканье и облизывание: как можно выходить на публику с такими манерами? Под каким забором его воспитывали, что он игнорирует нормы вежливости?
ular76
Apr. 3rd, 2013 07:23 am (UTC)
спасибо. превосходно и без сваливания в право-левацкие настроения.
когда я, в далеке от России и мало понимая происходящее, увидела свиные глазки этого гражданина на большую букву Г с призывом к москвичам выходить на улицы (под пули снайперов), в голове мелькнула одна мысль - палач. после, как и многие, поддалась увещеваниям реформаторов, но до тех пор пока не ознакомилась с деятельностью губернатора Немцова.
в России никогда житиё не бывало скучным.
susel2
Apr. 3rd, 2013 07:28 am (UTC)
Кстати, да: его призыв идти защищать (кого? его же, драгоценного!) в то время, как, по его же словам, у противника были "тяжелые пулеметы", меня потряс совершенно. Я его недавно просмотрела в записи - абстлютно холодный, отрешенный тон, ни следа напускного "обаяния" или хотя бы какой-то эмоции. Нечеловеческое что-то.
(no subject) - mbskvort - Apr. 6th, 2013 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ular76 - Apr. 8th, 2013 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Apr. 8th, 2013 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ular76 - Apr. 8th, 2013 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Apr. 8th, 2013 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ular76 - Apr. 8th, 2013 08:49 am (UTC) - Expand
theverythinker
Apr. 3rd, 2013 07:39 am (UTC)
вы или недоговариваете или недопонимаете.
то, что гнида процветала в журнале коммунист, а не в кабинетах лубянки со сменными нарукавниками ,-не могло сделать из него из него светоча рыночной экономики даже для такой недуры как новодворская....
вглдядИтесь в образованный пипл 80х - это намек на ваше продолжение..
писи - быть палачом - надобен еще и Дух, - когда тебе апплодируют - ты шоумэн, а не палач..такие дела..
kabud
Apr. 3rd, 2013 11:17 pm (UTC)
про агента ЦК КПСС новодворская
http://world.lib.ru/s/shojhat_a/novodvorskaya.shtml

достаточно серезная роль у нее в схеме оболванивания

ряд описаных событий я виделс воими глазами тоже
тогда весь мир кретины ;) - kabud - Apr. 4th, 2013 04:51 pm (UTC) - Expand
igor_piterskiy
Apr. 3rd, 2013 07:50 am (UTC)
Мне понравилось сравнение с Гаити. Наводит на интересные мысли. Я имею в виду тамошний бардак, которому не видно конца...
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 381 comments — Leave a comment )