?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Свобода - это несвобода

На недавней встрече с представителями американской автомобильной промышленности Трамп сказал нечто вроде того, что "если кто из вас думает, что он может перенести производство в Мексику и потом спокойно продавать свои машины на американском рынке, то он очень и очень ошибается. При ввозе своей продукции в США ему придется заплатить огромную пошлину".

В комментариях отмечалось, что речь идет о 35-40 процентной пошлине на автомобили американских фирм, произведенные не на территории США.
Я фигею.

Я полностью за свободу предпринимательства, торговли, рынок и вообще за все хорошее и против всего плохого.
Но если это - пример свободы предпринимательства, рынка и прочих экономических свобод, то, значит, Людвиг фон Мизес нас всех жестоко обманул.
Но все-таки хочется верить Мизесу.

Короче, если это - свобода предпринимательства, то я - Птица Гамаюн.



Comments

( 30 comments — Leave a comment )
y_kulyk
Jan. 26th, 2017 06:27 pm (UTC)
Любопытно, а кто принимает решение об установлении пошлин и их размере? Почему-то чуйка (переходящая в уверенность) говорит мне, что это делает не президент!
susel2
Jan. 26th, 2017 07:15 pm (UTC)
в принципе, конечно, не президент. Это - долгий и серьезный процесс. но сейча у нас все так запуталось, что уже никто ничего не понимает.
(no subject) - y_kulyk - Jan. 26th, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
Qulac73
Jan. 26th, 2017 07:12 pm (UTC)
Мизес прав. Протекционизм это учение о том, как стать богаче, став менее эффективным.
susel2
Jan. 26th, 2017 07:15 pm (UTC)
я тоже Мизесу верю :)
arifg
Jan. 26th, 2017 08:21 pm (UTC)
А что, разве кто-то пытается продать это трамповское начинание под соусом "свободы предпринимательства" приправив Мизесом? Все республиканцы, кого я слышал и кто высказывался по этому поводу на Фоксе, назвали это протекционизмом. Другое дело, что мнения разделились на тех, кто считает это правильным, и кто, как и я, считает, что это очень плохо. Справедливости ради, помимо пошлин, Трамп обещает еще различные ништяки для компаний, возвращающих производство в Штаты, типа налоговых льгот, что, однако на поверку, является старым добрым кронизмом (cronyism), который, по замслу должен стать "хорошим кронизмом", в отличие от "плохого", обамовского, когда вместо "правильных" компаний поощряются всякие, никуда не годные "солындры".

Edited at 2017-01-26 08:28 pm (UTC)
one_sergey
Jan. 26th, 2017 09:02 pm (UTC)
А зачем у такой милой птицы такие хищные когти ?
susel2
Jan. 26th, 2017 09:32 pm (UTC)
а штобы не обидел никто :)
(no subject) - one_sergey - Jan. 27th, 2017 02:31 am (UTC) - Expand
mnemenov
Jan. 26th, 2017 09:21 pm (UTC)
Я не экономист и не могу судить исполнимы ли предвыборные обещания Трампа в области экономики. Но факт тот, что он твердо решил их исполнять.
Посмотрим, что из этого получится.
susel2
Jan. 26th, 2017 09:32 pm (UTC)
исполнить можно практически все, если силы приложить.
вопрос - каков будет результат.
а результат протекционизма как правило бывает один: цены стремительно растут, а зарплаты - даже при условии создания дополнительных рабочих мест - нет.
это не бином ньютона, об этом давно говорили
(no subject) - one_sergey - Jan. 27th, 2017 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - arifg - Jan. 27th, 2017 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Jan. 27th, 2017 06:12 pm (UTC) - Expand
notabler
Jan. 26th, 2017 10:15 pm (UTC)
Он как-то уж очень успешно превращает мир в балаган и цирк. Что-то даже попкорн во рту застревает.
kant_elz
Jan. 27th, 2017 05:48 pm (UTC)
Я как раз сейчас читаю Мизеса. Мизес много и подробно пишет о разделении труда как основе человеческого общества. Он пишет о законе Рикардо (товары будут производится там, где издержки меньше на единицу товара).
Но он ничего не пишет о новой проблеме, которой не было в его время: куда девать лишних людей?
Промышленность и сельское хозяйство не требуют миллиарды работников. Превращаться в програмистов, артистов и физиков большинство не хочет и не может!
Нас ожидают очень тяжелые времена пока население Земли не сбросится до приемлемых 500 миллионов человек...
susel2
Jan. 27th, 2017 06:15 pm (UTC)
Протекционизм этой проблемы не решает.
Технологии продолжают развиваться. Даже если границы закрыты, это неизбежно.
Вот сейчас, например, вот-вот станет доступна технология самоуправляющихся автомобилей (она уже работает на Тесле и еще где-то).
Прежде всего эта технология будет нужна не частным лицам Ъда и дороговата она пока). А вот грузовые компании, грузовики которых носятся в огромных количествах по дорогам Штатов, наверняка заинтересуются, и очень.
Робот ведет машину 24/7 без ошибок, не нуждается в сне, перерывах на обед и т.п., а также в откуске и зарплате. Один раз заплатил - и пользуйся.
То же самое касается такси.

Вы можете себе представить, что будет, когда все таксисты и водители грузовиков (а одних дальнобойщиков в США 3,5 миллиона!) окажутся без работы?! Не сразу, конечно, нов течение двух-трух-четырех лет? Плюс таксисты, которых, скорее всего, еще больше?!
А у дальнобойщиков - один их сильнейших профсоюзов в стране. И ведь в данном сблучае возразить-ть нечего. Хорошон, если парню лет 30-40, он может на что-то переучиться. Хотя, вв других сферах - то же самое
На что переучиваться?
Вы совершенно правы, конечно.
Но протекционизм эту проблему не решает.
(no subject) - kant_elz - Jan. 27th, 2017 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Jan. 27th, 2017 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jan. 27th, 2017 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Jan. 28th, 2017 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jan. 29th, 2017 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Jan. 29th, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jan. 30th, 2017 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Jan. 30th, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_i_oksanov - Feb. 13th, 2017 10:40 pm (UTC) - Expand
moscou_actu
Feb. 12th, 2017 01:14 am (UTC)
Ле Пен тоже постоянно говорит о свободе, о том, что она освободит французов. Это стало одним из лозунгов ее кампании.
Хорошая новость в том, что свобода - безусловно позитивное понятие, к которому все стараются примазаться. Плохая, в том, что его вот так безнаказанно проституируют.
a_i_oksanov
Feb. 13th, 2017 01:42 am (UTC)
КОММУНАЛЬНЫЕ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ
Уважаемая Лиза (простите, что я так обращаюсь, можно списать на мои года)

Сегодня, случайно в журнале Илларионова, я увидел там и Ваш комментарий.
"Вскипятили" меня не Вы, я давно нахожусь в "кипении": то, что происходит на русском языке среди российских "либералов" из России и других стран мира, снова поместило меня в нашу перенаселённую коммуналку начала 50-х.

Там жило 30 человек,10 семей, жили они в жуткой тесноте, многие перенесли ленинградскую блокаду, только у нескольких было высшее образование, некоторые были полуграмотными. Вы можете представить атмосферу..

И вот сейчас, читая обсуждение русскоязычными американских выборов, я вновь очутился в этой коммуналке, но там не 30 человек, там собрался весь цвет ранее уважаемой мной российской оппозиции.
И я снова слышу то, что бывало тогда.
Молодую женщину, ни в чём не замеченную, в пылу квартирного скандала называли не шлюхой, намного хуже. При всех, и при нас, детях...

И сейчас я слышу то же самое, почти теми же словами, в той же коммуналке, но слышу это от образованных людей по поводу того, что больше половины штатов в США проголосовали за Трампа!

У меня нет ни симпатии, ни отвращения к нему лично: мы не знакомы.
Но эти выборы и реакция демократической части США полностью уничтожили моё восхищение Америкой: там такой же совок, как ныне в России.
И выходцы из нашего совка занимают в нем "достойное" место.

Я просмотрел Ваш журнал, и убедился, что Вас всё-таки в этой коммуналке нет: Вы заняли сдержанную позицию, хотя и осуждаете кое-что трамповское.
И это уже лучше.

Все эти коммунальные дебаты заставили меня вспомнить не столь давнее российское и попытаться разобраться в существе проблемы.
В Конституции США в сравнении с другими.

Конституция США - дырявая!
Она составлена в расчёте на порядочных людей давнего прошлого, в вере в честность и порядочность всех избранных, от Президента, конгрессменов и до судей всех рангов.
Там нет никакой защиты от непорядочных!
Тогда не было нынешних партий, страна не была разделена на два стада, отличающихся только по цвету шкур.

Вероятно, поэтому в Конституции нет ни слова о праве Президента издавать указы, нет и никаких границ в их тематике. Всё сложилось "просто так".
Обама принял почти 280 указов, и никого не интересовала из конституционность. Трамп принял указ, задерживающий въезд людей из семи далеко не дружественных стран - и Америка на грани гражданской войны.

Дошло до того, что Трампа обвиняют в нарушении пятой поправки Конституции о правах граждан.
Но разве виза в США отменяет все конституции стран, через которые едет к нам владелец визы?
Теперь он может в России призывать к "свержению конституционного строя" - виза его защитит?
Не абсурд ли такое?

А не абсурдно ли то, что все защитники Трампа уповают на Верховный Суд, в котором после прихода одного судьи будет перевес республиканцев?
Никто не говорит о том, что в Верховный Суд придёт исключительный юрист, честнейший человек - нет, просто придёт человек из другого стада, и всё решится!
Нет Конституции, нет законов, решает принадлежность к стаду.

Я стал разбираться с биографией Обамы - он преподавал конституционное право в Чикаго!
Я не специалист по этому праву, но мне достаточно сравнить даже нынешнюю мерзкую Конституцию России, которая привела Россию к фашизму, с американской - российская составлена несравнимо грамотнее.
Там только одно нечёткое слово "подряд", привело к пожизненной диктатуре Путина.

Если в США Президент обяжет всех считать, что Земля плоская, Конституция не сможет объявить этот указ неконституционным.
Специалист Обама, который 8 лет был Президентом, ни разу не заикнулся о том, что в Конституции не всё "чисто", он обходил многое, не задумываясь над тем, как "починить" Конституцию.
Для меня это предельно: Джордано Бруно сожгли на костре, но он не отрёкся от своего знания.
Президент США, специалист, сделал вид, что Солнце вращается вокруг Земли - это было выгодно.
Это США...

a_i_oksanov
Feb. 13th, 2017 01:52 am (UTC)
КОММУАЛЬНЫЕ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ
Окончание...

Но Россия?
Четверть века назад президент нагло нарушил Конституцию, запрещавшую ему разгонять советы, расстрелял из танков Белый Дом, уничтожил более тысячи человек, посадил в тюрьму неприкосновенных депутатов - это не вина ли всех нас, родившихся в СССР?
Более того, он приял другую Конституцию, не отменив конституционно прежнюю, и принял новую тоже неконституционно, не референдумом, а "всеобщим голосованием".
И ныне те, кто всё это спокойно прожевал, лезут обсуждать
конституционный кризис в США, а это именно конституционный кризис.
И среди них весь цвет российской оппозиции, которую ныне точно можно считать оппозицией Его Величества.
Это ли не чудовищно, не безнравственно ли?

А Илларионов рекомендует эту мерзость внести в учебники юриспруденции!
Вероятно, он никогда не держал в руках американских учебников, например, по правам бизнеса.
Там множество судебных примеров того, как наказывали приезжих торговцев хлебопродуктами за то, что их конкуренция разорила местный бизнес.

Вот Вам и Ваша свобода предпринимательства.

Вы, к сожалению, не знаете, что это лапша на Ваших ушах.
Самое несвободное в современной экономике - это предпринимательский бизнес!
Множество правовых ограничений: туда нельзя, сюда нельзя.
Узкая ниша для бизнесмена среди других.
Полная подчинённость производителя интересам покупателя, истинно свободного: только он решает, что покупать или не покупать, и за сколько.

Более того, да будет Вам известно, что все предприниматели вынуждены суммарно платить такую сумму зарплат работникам, чтобы их товары и услуги могли купить.
Иначе бизнесы прогорят!

Есть простая байка, с помощью которой школьникам и студентам объясняют связь между производительностью и зарплатой.
«Сколько бананов собрал Робинзон Крузо - такова его производительность.
Сколько бананов теперь может съесть Робинзон Крузо - такова его зарплата.»

Я не говорю о графиках по США, с большой точностью подтверждающих, что в США уже более ста лет живут "робинзоны".
Это школьные знания.
Кто же Вам соврал?

Я хорошо помню, как мы воспринимали то, что горы чертежей и технологий наша фирма сбрасывала просто на помойку.
Это свобода бизнеса.
Но почему никто не сбрасывает чертежи Архимеда, которые ныне - просто примитив?

Разве то, до чего "додули" инженеры тех американских фирм, которых просто выгнали на улицу, а бизнесмены подарили плоды их труда в другие страны - справедливая свобода бизнесменов?
Которые ни уха ни рыла в этих плодах не понимают?

Нет закона. Но есть порядочность. Будут и законы.

К Вашему сведению: порядка 90% процентов добавленной стоимости в США - плоды всех видов труда, бизнесмены тоже работали, но их доля намного меньше, чем всех остальных.
Зато бизнесы свободны.
Вам не кажется, что возможность открыть своё дело - это награда общества бизнесмену в надежде, что он будет работать для общества?
Он не откроет завод по производству селфонов, даже завод-автомат, на необитаемом острове - там просто нет покупателей.


И Трамп, несмотря на то, что он рыжий, поднял важную тему ответственности бизнесов перед своей страной.

Вам наплевать, что выбрасывают на улицу инженеров и работников.
Вас волнуют цены.
В этом Вы оказались солидарны с Ходорковским, который недавно хвастал: он гордится тем, что уволил несколько десятков тысяч работников.
А чем же тогда гордиться мне, всего одной фразой в коллективном договоре, защитившей от увольнения более тысячи работников?
Когда это не удалось повторить через год, на улицу выбросили более тысячи человек. Только мне известны два случая самоубийства среди них
Так что такое такая свобода?
Не свобода ли убивать или просто ломать жизни по своей воле?

Пожалуйста, подумайте об этом.
И простите мне "многа букф".

Оксанов.

( 30 comments — Leave a comment )