?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Слежу, затаив дыхание, за ходом референдума в Великобритании.
Ловлю себя не том, что меня даже не столько волнует исход (хотя и это тоже), сколько завораживает сам процесс совершенно прозрачного, честного и свободного волеизъявления граждан по серьезному вопросу, касающемуся всех.
Для россиян, в их нынешнем большинстве, подобный опыт мог бы стать чем-то вроде высшей духовной практики, ей-Богу.

Да что там!
Принцип того, что результат голосования может (и должен!) быть непредсказуем непостижим не только для большинства населения России, но и для большинства российских политиков, с том числе и претендующих на роль "оппозицции режиму".

Демократии - именно в силу ее непредсказуемости - вообще, похоже, стали побаиваться. Но сейчас не об этом.

http://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results

А россиянам - просто хоть картинку из школьного учебника вешай:



Ну, чтобы было хоть с чего-то начать. Попроще.

Comments

( 57 comments — Leave a comment )
notabler
Jun. 24th, 2016 04:18 am (UTC)
Этот референдум отобьет у многих охоту проводить их вообще навсегда. На одной из передач говорили: документы, расчеты, доказательства, статьи, все материалы относительно плюсов и минусов заняли бы три Британские библиотеки (или комнаты библиотеки, не помню, но факт, что ни один человек не состоянии прочесть). Так что даже политики, и было заметно, плавали в цифрах, фактах, данных, поэтому много врали и много попадались, соперники их ловили. А сам референдум шел исключительно на эмоциях и симпатиях. Где отлично поработали сторонники Фараджа, там было явное преимущество, где их было поменьше, преимущество было небольшим. Но ящик Пандоры открыт, теперь ждем другого референдума - об отделении Шотландии. И может быть, Северной Ирландии со временем. А пока - эпилептических припадков фунта, рынков и всяческих рецессий
elotar
Jun. 24th, 2016 12:40 pm (UTC)
Не бойтесь, все у всех хорошо будет.
(no subject) - notabler - Jun. 24th, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
one_sergey
Jun. 24th, 2016 05:28 pm (UTC)
Экономически Британия от этого только выиграет. Если конечно нынешнее правительство не сделает хуже, а оно этого явно хочет.
(no subject) - susel2 - Jun. 24th, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Jun. 24th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Jun. 24th, 2016 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Jun. 24th, 2016 06:38 pm (UTC) - Expand
anatoligreen
Jun. 24th, 2016 05:46 am (UTC)
Демократия древнего Рима - это всего 7% имеющих ьправо голоса.
К примеру, женщины там не имелти такогого права.

Демократия рабовладельческого строя не имеет НИКАКОГО отношеия к ЛИБЕРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ современности.
Кроме созвучного существительного....

susel2
Jun. 24th, 2016 04:34 pm (UTC)
Вы картинку от текста отличаете?
Слово "сарказм" в Гугле найти можете?

Edited at 2016-06-24 04:34 pm (UTC)
(Deleted comment)
anna_bpguide
Jun. 24th, 2016 07:47 am (UTC)
да
qulac73
Jun. 24th, 2016 09:21 am (UTC)
Кэмерон, что ты наделал!
Владимир Шаталов
Jun. 24th, 2016 09:36 am (UTC)
Лишь некоторые мои соображения:
- полагаю, последние Ваши материалы - перекликаются между собою. Как бы продолжение глобального разговора.

- Скажу ужастную вещь: демократии в Европе нету с восьмидесятых. В место неё: манипуляции, вранье, лукавство.
Полагаю, что не надо прямой демократией решать такие судьбоносные вопросы. Есть замечательная представительная демократия. Есть парламент, который избран в результате честного голосования, он, в отличие от некоторых других стран, реально представляет население. Эти люди компетентны решать такие вопросы.
Думай кого выбираешь, смотри кого избирает нация.
Мне кажется, что это обнажение, когда в момент обострился миграционный кризис, нельзя было проводить референдум. Надо было смотреть, что внешний фактор оказывает сегодня огромное эмоциональное влияние на составляющую английского референдума. Надо выносить уроки, что такие референдумы прямой демократии надо проводить, но не тогда, когда существует какой-то внешний кризис. При внешних кризисах такие вещи делать нельзя.
Если сравнивать Шотландию и Британию. И там, и там – судьбоносный референдум. Но в Шотландии такой истерии не было. Потому что политическая ситуация была более спокойной.

По всей видимости, большинство англичан за выход из ЕС.

То что ЕС утопия - было известно изначально. ЕС - мягкий вариант СССР. Евросовка.
Леваки по прежнему будут пугать "страшилками".... , рано или поздно евросоюз - развалится. Другого не дано.

Между тем, Консерватор(по факту, давно уже левак-коммунист) Дэвид Кэмерон был сторонником членства страны в ЕС. Премьер-министр Кэмерон заявил, что к октябрю уйдет в отставку в связи с результатами референдума о членстве страны в Евросоюзе, отметив, что стране нужны новые лидеры.

В 30-е годы Хосе Ортега-и-Гассет написал знаменитую работу "Восстание масс".
Массовый человек до конца не стал гражданином. В мирное время, придумана западными бюрократами и СМИ – гражданская составляющая -- плюрализм мнений, толерантность.
- Но большинство людей исходят из этого: "Я хочу все сегодня и сразу".
- И главное, что это должно сделать государство.
- А что происходит?
Символическое государство, как машина, удовлетворяющая мои потребности, начинает размываться. И вот отсюда такая бурная реакция. Это реакция массового человека, она никуда не делась и не денется, все равно это сидит в человеческой натуре.
- И в этом вина вчерашних и сегодняшних западных бюрократов от политики. Также вина "свободных" СМИ.

Как-то так, если сжато суммировать.
Эта такая тема....требующее огромной-детальной статьи. Может, кто-нибудь все-таки возьмется писать.....
kant_elz
Jun. 24th, 2016 10:04 am (UTC)
Обязывающие референдумы есть только в Швейцарии. Потому что там у каждого гражданина в кладовке стоит автомат, а то и пулемет.

И я не понимаю почему 48% граждан должны выполнять волю 52%. Это не демократия, а просто маразм.
elotar
Jun. 24th, 2016 12:38 pm (UTC)
А почему 52% должны выполнять волю 48%?
(no subject) - kant_elz - Jun. 24th, 2016 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Jun. 24th, 2016 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 25th, 2016 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - Jun. 25th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Jun. 25th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 25th, 2016 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Jun. 25th, 2016 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 26th, 2016 09:34 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kant_elz - Jun. 27th, 2016 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Jun. 27th, 2016 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 28th, 2016 08:47 am (UTC) - Expand
notabler
Jun. 24th, 2016 01:07 pm (UTC)
А он и не обязывающий. Обязывает Кэмерона и консерваторов данное обещание. Британцы - люди слова, на этом стояла их торговля, бизнес и прочее. Пойман на вранье - пойди и застрелись, ваша карьера в политике завершена.
(no subject) - Владимир Шаталов - Jun. 24th, 2016 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Jun. 24th, 2016 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Jun. 24th, 2016 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Jun. 24th, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Jun. 24th, 2016 05:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - qulac73 - Jun. 24th, 2016 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Jun. 24th, 2016 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qulac73 - Jun. 24th, 2016 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Jun. 25th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qulac73 - Jun. 25th, 2016 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Jun. 24th, 2016 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 24th, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Jun. 24th, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 24th, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Jun. 24th, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 24th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Jun. 24th, 2016 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 24th, 2016 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - susel2 - Jun. 24th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 25th, 2016 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - one_sergey - Jun. 24th, 2016 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 25th, 2016 09:08 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
one_sergey
Jun. 24th, 2016 06:34 pm (UTC)
В принципе, согласен.
Но они живут в одной стране и исправить это недоразумение наверное можно только одним образом - каждый человек лично определяет как он относится к ЕС и исходя из этого лично платит пожертвования в фонд ЕС и/или получает оттуда помощь (if any). Если такую идею удастся реально претворить в жизнь, то это было бы выходом.
(no subject) - kant_elz - Jun. 24th, 2016 07:29 pm (UTC) - Expand
Владимир Шаталов
Jun. 25th, 2016 03:22 pm (UTC)
Объединеный ЗАПАД:
НЕСПОСОБЕН честно сказать своим и другим нациям, что уровень безопасности после «блистательной» победы над главным противником в их странах резко сократился, как и уровень гражданских свобод, что экономическое положение несмотря на казалось бы естественное сокращение части военных расходов после победы в «холодной войне» стало гораздо более шатким, что даже просто погибло в результате локальных войн и терактов американцев и европейцев за последние двадцать лет не меньше, чем за предыдущие двадцать лет «холодной войны» и противостояния во всем мире.

Они не могут этого сказать потому, что из этого признания следует естественный вывод о катастрофической неэффективности действий администраций западных стран в последние три десятилетия.
Главное же, никто из них не готов оценить катастрофическую ошибку, совершенную американской администрацией в конце 1991-1992-м и в последующие годы в отношении России и даже не подкорректированную никем из европейских лидеров.

Противостоящий коммунистическому лагерю западный мир защищал и пропагандировал свободу, возможность и ценность индивидуальной самореализации личности, право на частную жизнь и частную собственность — интеллектуальное и нравственное богатство, собираемое по крохам и накапливаемое человечеством многие тысячелетия.
Насколько улучшилась жизнь человека в западном победившем мире, после того, как исчезла почти столетия нависавшая над ним смертельная угроза с востока(?).

И если МЫ подумаем как изменилась за три десятилетия жизнь граждан в странах победительницах (ЕС,Канады,Австралии,США,Великобритании), насколько возросла в них демократическая и интеллектуальная свобода, то неизбежно придем к странному очевидному выводу: что объем этих отвоеванных, защищенных в долгой борьбе свобод резко сократился.

Итак, что же получили освободившиеся от коммунистической угрозы граждане стран Западной Европы и США? Видимый каждому результат:
— в метро, на улицах любой страны (пока кроме Великобритании) — группы полицейских с автоматами наперевес.
--До падения коммунистического режима в СССР западный мир жил иначе, без вооруженной охраны на каждом шагу.
--Из менее заметных, но еще более существенных ограничений приватной свободы человека, напомню о прослушивании телефонов и перлюстрации как почтовой, так и электронной корреспонденции без судебного постановления уже почти во всех европейских странах. О размещении сотен миллионов видеокамер, об открытой для полиции возможностью фиксировать местоположение любого портативного телефона, позволяющими в считанные минуты определить местоположение, а часто и поведение любого гражданина свободной страны. А если к этому присоединить необходимость сдавать отпечатки пальцев, фиксацию индивидуальных особенностей глазной клетчатки (с последующим занесением в архив) при входе во многие государственные и международные организации, да еще к тому же всеохватывающие сети медицинских, страховых, банковских и платежных карточек, позволяющих в считанные минуты определить состояние здоровья, сделанные сбережения, характер и стоимость всех вплоть до мельчайших покупок, - становится ясным, что объем гражданских свобод, в победивших ради этих свобод, странах Запада,- на самом деле резко скукожился!
И, к этому прибавились все растущие ограничения на въезд в страны Запада, отсутствие роста благосостояния граждан в реальном исчислении за три десятилетия, почти стабильный кризис, обремененных гигантскими долгами экономик, безработицу и все сокращающиеся возможности получить не только работу, но и приличное образование у молодежи;
- возникает вполне естественный вопрос: так ли должны жить победители?
Действительно ли были защищены или хотя бы сохранены, уж если не расширены демократические свободы? Ведь все это движение к авторитарной власти, а не к торжеству победившей демократии.

На эти вопросы есть два(постоянно на всех уровнях повторяющихся вопроса) ответа.
Первый в том, что ограничения частной жизни, а по сути своей — демократических свобод делаются во имя защиты безопасности самих граждан.
Второй ответ, что отражать приходиться теперь уже новые угрозы демократическим странам, напрямую не связанные с коммунистической идеологией.
Владимир Шаталов
Jun. 25th, 2016 03:37 pm (UTC)
Истинная воля западного большинства заключается в том, чтобы не увеличивать государственные расходы ни на какие цели, но реальным исходом будет увеличение расходов на все возможные цели.
Современное государство слишком велико и сложно, чтобы кто-либо из граждан мог обладать знанием о его деятельности, выходящей за пределы небольшого сектора. Более того, средний гражданин практикует rational ignorance: у него мало стимулов к расширению информированности о деятельности правительства, поскольку он тратит основное время на то, чтобы зарабатывать себе на жизнь, повышать свой уровень образования, заниматься семьей и т.д.
На самом деле ситуация еще хуже, потому что государство вместе со своими ручными журналистами и придворными интеллектуалами представляет собой громадный пропагандистский аппарат, цель которого -- запутать избирателей в отношении того, что такое вообще государство (по преимуществу -- форма легализованного грабежа и массового убийства, именуемого "войной"). Каждый политик и каждый бюрократ является отпетым пропагандистом.
Это значит, что даже то немногое, что знает о правительстве средний "рационально неосведомленный" гражданин знает о правительстве, является по большей части ложью и государственнической пропагандой. Нам говорят, например, что для уменьшения бедности в обществе нам необходимо перераспределительное "социальное государство" welfare state. Однако, как доказал Чарльз Мюррей в своей книге Почва уходит из-под ног (Losing Ground), успехи США в борьбе с бедностью прекратились именно тогда, когда государство объявило ей "войну" и резко увеличило социальные расходы!
Нам говорят, что сельскохозяйственные дотации нужны, чтобы "сохранить мелкую семейную ферму", однако по факту, львиная доля госдотаций достается крупным корпоративным предприятиям. Нам уже больше века говорят о том, что мы вот-вот израсходуем все энергоресурсы -- вероятно, самая вопиющая ложь из всей коллекции Официальной Лжи.
Едва ли можно найти хоть слово правды во всей финансируемой государством экологистской пропаганде, начиная с кислотных дождей и "озоновой дыры" и заканчивая истерикой по поводу "глобального потепления". Федеральное правительство каждый год громогласно объявляет о своих успехах в войне с наркотиками -- ложь, которой вряд ли может поверить хоть один здравомыслящий взрослый человек.
Наконец, продолжает свою работу правительственная пропагандистская машина, известная под названием "государственное школьное образование", которая "промыла мозги" многим поколениям детей, превратив их в послушных подданных государства.

Все это означает, что правительство на всех уровнях тратит огромные ресурсы и энергию на то, чтобы формировать волю народа, а не просто следует ей.

Такая вот западная демократия.
Сделал попытку коротко об ней написать.
( 57 comments — Leave a comment )