?

Log in

Previous Entry | Next Entry

ГРАММАТИКА ВОЙНЫ

А.Бондарев
Е.Покровская


"Когда государство готовится отправить людей на бойню,
оно всякий раз называет себя Родиной"

(Ф.Дюрренматт, "Ромул Великий")



Во время войны вещи начинают называться по-другому.
Слова меняют свое значение.


Если между бывшими соседями и братьями начинается война, они вынуждены подыскать друг другу иные имена.

Трудно убить конкретного, живого Дмитро или Вахтанга.
В-общем-то и Ганса - трудно.

Как же их теперь называть?

Дмитро был украинец.
Вахтанг - грузин.
Иван - русский.
Ганс - немец.
Кто же они теперь?

Будущему убийце нужно представить себе на месте конкретных людей безликую, бесформенную массу.

И вот - нет больше ни Дмитро, ни Ганса, ни Ивана.
Вместо них - безымянные "украинцы", "немцы", "русские".
Тогда начинают говорить - "Все они одинаковы!"
Тогда слово "украинцы" начинает означать "все украинцы", а "немцы" - "все немцы.
"Убей немца!" - призывает поэт.

Но кто он, этот немец?
Его нет.
Есть - "они".

Множественное число упрощает убийство.
Такова грамматика войны.

Но если мы хотим остаться людьми, то нужно непрестанно держать в памяти, что "русские" - это не "все русские", "немцы" - не "все немцы", "украинцы" - не "все украинцы".

Множественное число - страшное оружие.
Оно помогает государству убивать живых людей.
В конце концов, именно государство во всех войнах отправляет людей на смерть.

Необходимо вернуться от грамматики войны, грамматики ненависти - к человеческой грамматике.

Иначе получится, что Холодова, Щекочихина, и Литвиненко убили русские, Политковскую и Немцова - чеченцы, а Государя Императора - евреи, венгры и латыши.



Comments

( 61 comments — Leave a comment )
qulac73
Jan. 27th, 2016 11:49 am (UTC)
Вот ни как ролик на ютубе не могу найти, видел давно, там батальная сцена, которая лучше всего показывает саму суть войны. Война - это когда одни люди убивают других, и больше ни чего в ней нет. Все "высокие" слова которые говорятся во время войны и еще больше после нее, в особенности если эта война была выиграна, нужны только для одного - что бы оправдать это убийство.
kant_elz
Jan. 27th, 2016 01:04 pm (UTC)
Прочитал позавчера, что ученые нашли в Африке массовое упокоище (захоронением это нельзя назвать). Останки женщин, детей, стариков, мужчин с пробитыми головами. Все признаки указывают, что нападение происходило с целью всех убить. Таким образом понятие "война" постарело более чем на 10 тысяч лет.

Приматы самые отчаянные хищники. Им не надо менять имена у противника.
Дай бог, чтобы хотя бы для удовольствия не убивали как "Абвер" или "Моторола".
tchin_drugitche
Jan. 27th, 2016 01:27 pm (UTC)
Ну, удовольствие тоже получают, не без того. И "значки". И даже денежку. Скромную, но иногда получают. В виде премиальных. А еще "трофеи". И...

Ну, про интимные моменты, сопровождающие войны, пока промолчим.

В общем, факторов, ВОЗБУЖДАЮЩИХ желание убивать есть множество. И самый главный. Отсутствие выбора убивать или не убивать в раскладе "убей или будешь убит". Кстати, в самом честном раскладе, который может быть на войне.
(no subject) - kant_elz - Jan. 28th, 2016 08:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kant_elz - Jan. 29th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
qulac73
Jan. 27th, 2016 02:42 pm (UTC)
Мир древних людей был не менее жестоким, там убийство было обычным способом решения проблем, в некоторых отсталых районах света до сих пор сохранилось такое положение вещей. При этом они понимают, что это плохо и пытаются как-то с этим бороться, например: берут жен из соседних племен, что бы с соседним племенем были родственные связи, которые в случае чего, помогут уладить конфликт.
(no subject) - kant_elz - Jan. 28th, 2016 08:34 am (UTC) - Expand
tchin_drugitche
Jan. 27th, 2016 01:24 pm (UTC)
Re: "Иначе получится, что Холодова, Щекочихина, и Литвиненко убили русские, Политковскую и Немцова - чеченцы, а Государя Императора - евреи, венгры и латыши."

Допустим. Не русские, не "чехи", не ев'геи и не прочие.

КТО тогда убил?
susel2
Jan. 28th, 2016 01:41 pm (UTC)
А кроме национальной принадлежности люди что, никак не определяются?

По Вашему вопросу - жертвы были убиты представителями ЧК и организаций-преемников. Этничность исполнителей даже не вторична, а третивчна в данном случае, если не менее того.
yurko_radykh
Jan. 27th, 2016 01:29 pm (UTC)
И Вы туда же...
susel2
Jan. 28th, 2016 01:33 pm (UTC)
Мы - не туда же.

Мы - вот куда:
http://susel2.livejournal.com/126242.html?thread=4907810#t4907810
_sixshot_
Jan. 27th, 2016 02:02 pm (UTC)
Есть еще и обратная сторона - всестороннее оправдание всего, что делают "свои" ("Как же иначе: "чужим" помогать "наших" ругать?")
mnemenov
Jan. 27th, 2016 02:42 pm (UTC)
"... противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина."
Все что Вы написали - правда.
Противоположностью этой правде является другая правда.
Она состоит в том, что некоторая популяция людей, члены племени, жители государства и т.п., поддержала своих руководителей, например вождя или президента, которые спланировали, подготовили и осуществили нападение на другую популяцию. И долг людей подвергшихся нападению всеми силами и способами уничтожать тех, кто на них напал. Не на секунду не задумываясь о том, что каждый из агрессоров тоже человек, у него есть родители, жена, дети, мать. При этом могут конечно погибнуть и те, кто не хотел нападать и те кто был против. Увы, они тоже виноваты. Виноваты в том, что слабо не хотели и слишком тихо протестовали.
(Deleted comment)
mnemenov
Jan. 28th, 2016 09:19 pm (UTC)
Как только Вы окажетесь на моей земле, в составе вооруженных сил агрессора.
(Deleted comment)
makovka7
Jan. 27th, 2016 02:45 pm (UTC)
На мой взгляд, любопытное видео на тему войны.
С юмором, но вполне научно. :=)

(Deleted comment)
pan_wit
Jan. 28th, 2016 08:56 am (UTC)
забыли хунту, карателей, фашистов ...
"И вот - нет больше ни Дмитро, ни Ганса, ни Ивана.
Вместо них - безымянные "украинцы", "немцы", "русские"."

Вы забыли про хунту, карателей, фашистов ...

Без них картина будет неполной. Это все - названия украинцев (для тех кто не в курсе)

Так же как и без того КТО начал эту войну, кто в ней - жертва, а кто - АГРЕССОР.

В общих рассуждениях типа "Если между бывшими соседями и братьями начинается война", "Будущему убийце нужно представить себе " происходит в неявном виде уравнивание агрессора и жертвы.

Так что это несколько гм ... упрощенно - называть ЗАЩИТНИКОВ убийцами, не находите?

Возможно Вы не знаете, но у украинцев в самом начале этой войны были психологические проблемы с тем, чтобы применять оружие против россиян. ну как же - "братья" ведь...

Только после применения рашистами градов эта психологическая проблема была преодолена.

Поэтому все эти пацифистские рассуждения конечно хороши, но не в условиях войны.
Ибо в условиях войны они в определенной степени деморализуют тех, кто на передовой защищается от "братских" обстрелов.
Хорошо бы и это не упускать из виду.
susel2
Jan. 28th, 2016 01:32 pm (UTC)
Re: забыли хунту, карателей, фашистов ...
Мне кажется, мы говорим не совсем об одном и том же.

Вы совершенно правы, говоря о том, что во время войны то, кто является агрессором, а кто - нет , действительно важно.

Но речь - повторю - не совсем об этом.
Возьмем, например, условных "немцев".

В СССР этнические немцы стали объектом репрессий.
"Немцы" Германии в результате денацификации пришли к необходимости - условно говоря - коллективного покаяния, которое продолжается поныне и осуществляется, в том числе, и поколениями, родившимися двадцать и тридцать лет после окончания войны.
В то время, как этнические немцы США ни к первому, ни ко второму процессу никакого отношения не имеют.

То есть, мы приходим к тому, что даже в данном, казалось бы, чистом, случае, говорить о "немцах" можно лишь как о политической нации, т.е. как о гражданах Германии. О гражданах государства-агрессора (как внешнего - против других государств, так и внутреннего - осуществлявшего насилие по отношению к некоторым частям собственного населения: евреям, гомосексуалистам, католикам и т.п.)

Нам казалось, что это - довольно-таки лежащая на поверхности мысль: о том, что этничность и принадлежность к некоей политической нации нужно разделять.
Все действительно в конечном счете упирается в государство, а не в этническую принадлежность.
pan_wit
Jan. 28th, 2016 02:38 pm (UTC)
Мы говорим о войне
Мы говорим о войне.
Причем не просто о войне, а росийско-украинской войне.

Ведь Вы свой пост писали по следам состоявшейся в блоге Илларионова дискуссии о коллективной вине, не так ли?

Иначе откуда бы взяться в Вашем тексте словам «"русские" - это не "все русские", "немцы" - не "все немцы", "украинцы" - не "все украинцы"»?

В свете этого неприятно споткнулся о Ваши слова цитирую «Будущему убийце».
Ведь Ваш текст в этом аспекте всех уравнивает, т.к. далее Вы перечисляете: «Вместо них - безымянные "украинцы", "немцы", "русские"».

В результате получилось, что Вы и украинцев в убийцы (будущие?) русских таким образом записали…

А каковы для этого основания, позвольте спросить?


== ====
Рассуждения вообще в данном случае неприемлемы.
Ибо идет война.
По сей день гибнут люди от «братских» обстрелов.
(Deleted comment)
братские в кавычках - pan_wit - Jan. 28th, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
yurko_radykh
Jan. 28th, 2016 02:39 pm (UTC)
Re: забыли хунту, карателей, фашистов ...
< ...этничность и принадлежность к некоей политической нации нужно разделять > - не думаю, что кто-то в трезвом уме может это отрицать.

< ...упирается в государство, а не в этническую принадлежность > - может, не в государство, а в страну проживания или гражданство?
Ибо пока нет доказательств того, что существующее государство россиянам навязано марсианами.

А вообще, существует весьма высокая вероятность того, что примчится Илларионов, и отшлёпает кое-кого за нацизм по отношению к россиянам :)))
(Deleted comment)
(no subject) - hang_hai_zhe - Jan. 31st, 2016 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jan. 31st, 2016 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hang_hai_zhe - Jan. 31st, 2016 08:48 pm (UTC) - Expand
esli_mysli
Jan. 28th, 2016 02:07 pm (UTC)
Re: забыли хунту, карателей, фашистов ...
А человеческая грамматика, несмотря на зомбирование всеми терминами, которые Вы перечислили, продолжает существовать. Украинка продолжает работать продавщицей в татарской деревне, вахтовики с Западной Украины продолжают зарабатывать свой трудный хлеб (но с маслом) на буровых Газпрома, жители Херсона продолжают сторожить подмосковные дачи.
(Deleted comment)
Из имперского прошлого - pan_wit - Jan. 29th, 2016 11:27 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
отвечу и на это - pan_wit - Feb. 3rd, 2016 10:49 pm (UTC) - Expand
pan_wit
Jan. 28th, 2016 09:19 am (UTC)
О братьях
Отдельно хочу остановиться на клише "братские народы".

Как же прочно оно сидит в головах!
И всплывает и всплывает в самых казалось бы неподходящих местах...

Не бывает народов братьев. Не бывает!

Это примитивизация. Примерно такая же как сравнивать Крым с бутербродом или украденной девушкой.

Такая примитивизация дает широкое поле для манипуляций.

Например, мем братья предполагает наличие старшего и младшего (или младших),
а также братьев-близнецов.

Этим и спекулировала российская пропаганда многие годы, закрепляя в подсознании подчиненное положение младших братьев, которых должен (и более того - имеет право!) направлять на путь истинный "старший брат".

Ну ладно бы имперцы, продолжающие цепляться за эти протухшие клише типа "братские народы" и "один народ".

Но ведь не могут избавиться от этого и казалось бы те, кто к имперцам не относится!

Вот к примеру, недавний случай с О. Романовой, которая с детской непосредственностью про колбаску и один народ ...

А потом, такие ольги романовы, огребя от украинцев по полной, страшно удивляются (и обижаются): мы ж любя ...мы ж ничего плохого не имели в виду ...
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Eugene Naumovich
Feb. 3rd, 2016 05:16 pm (UTC)
Re: недавний случай с О. Романовой,
Недавние случаи имели место быть так же с Пионтковским (и Бабченко, а может и ещё с кем), причем они ничего такого "братско-колбасно-бутербродного" не говорили, но это не помешало им "огрести от украницев" как от жириновского. Про того же Илларионова врут как не в себя, иногда даже интересно вообразить, что могло бы послужить, так сказать, отправной точкой для таких залётов фантазии. Ну, отошьёте Бабченко и Пионтковского, но специалисты с наработками и навыками-то никуда ж не денуться. Оно вам надо?
Искусство чечетки - pan_wit - Feb. 3rd, 2016 10:15 pm (UTC) - Expand
Re: уже ответил выше, - Eugene Naumovich - Feb. 5th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
Владимир Шаталов
Jan. 28th, 2016 09:28 am (UTC)
Ранее мой комментарий отметился как ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ. Из-за ссылок.
susel2
Jan. 28th, 2016 01:35 pm (UTC)
Я получила Ваш комментарий, который Вы просили оставить заскриненным.
Спасибо, я почитаю по ссылкам обязательно.
reader_n
Jan. 28th, 2016 09:31 pm (UTC)
позвольте мне немного расширить рамки дискуссии.
для примера эта новость . интересно как можно охарактеризовать главного персонажа...

=====
Мужчина с огнестрельным оружием был задержан на входе в гостиницу в парке развлечений Disneyland к востоку от Парижа. Об этом в четверг, 28 января, сообщает AFP со ссылкой на полицию. Позже была задержана сопровождавшая его женщина.

Как сообщили в полиции, чемодан задержанного мужчины «засигналил» при переходе рамки металлоискателей при входе в отель New York, где он забронировал номер.

Охранники отеля обнаружили в нем два пистолета малого калибра, коран и патроны.

Полиция арестовала мужчину и поместила его под стражу в Версале. Его автомобиль был оцеплен. Уголовной розыск Версаля занялся расследованием произошедшего.

Его спутнице удалось скрыться при контроле при входе в отель, но затем она была задержана полицией.

В документах, которые были у задержанного говорится, что он проживал в Париже.

Reuters со ссылкой на полицию сообщает, что задержанный – 28-летний гражданин Франции, который не был ранее известен правоохранительным органам.

http://ru.rfi.fr/frantsiya/20160128-v-parizhskom-disneilende-zaderzhan-vooruzhennyi-muzhchina
( 61 comments — Leave a comment )